主題：“中國(guó)的秩序想象與全球戰(zhàn)略規(guī)劃”研討會(huì)
時(shí)間：2013年2月21日
地點(diǎn)：北京海淀區(qū)達(dá)園賓館8號(hào)樓
主持人：
?我們今天的會(huì)議題目是“中國(guó)的秩序想象與全球戰(zhàn)略規(guī)劃”。我先介紹一下與會(huì)的嘉賓，我是《文化縱橫》雜志社社長(zhǎng)楊平，也是修遠(yuǎn)基金會(huì)的理事長(zhǎng)。今天到會(huì)的有如下幾個(gè)朋友，我介紹一下：（介紹到場(chǎng)嘉賓）
上海證大集團(tuán)董事長(zhǎng)戴志康
社會(huì)科學(xué)院政治學(xué)所長(zhǎng)房寧
北京航空航天大學(xué)戰(zhàn)略研究中心主任 王湘穗
中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)金融研院研究員 賈晉京
中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院 歐樹(shù)軍
中國(guó)進(jìn)出口銀行首席國(guó)家風(fēng)險(xiǎn)分析師 趙昌會(huì)
外交學(xué)院政治學(xué) 施展
北京大學(xué)法學(xué)院??章永樂(lè)
中國(guó)人民大學(xué)美國(guó)研究中心主任??時(shí)殷弘
中國(guó)社會(huì)科學(xué)院亞太與全球戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng) 李向陽(yáng)
北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授 潘維
原中國(guó)稅務(wù)雜志社社長(zhǎng) 張木生
北京航空航天大學(xué)教授 姚中秋
東英金融集團(tuán)CEO 張高波
文化縱橫雜志社社長(zhǎng)??楊平：
今天的會(huì)議起因于上海證大集團(tuán)董事長(zhǎng)戴志康的非洲之行。他圍繞非洲的投資事業(yè)對(duì)于中國(guó)的下一步走出去，有一些非常有意思的想法。受戴總的啟發(fā)，然后又受到秋風(fēng)先生前一段在一個(gè)學(xué)術(shù)研討會(huì)上發(fā)言的影響，我們覺(jué)得有必要搞這么一個(gè)研討會(huì)。關(guān)于中國(guó)走出去，應(yīng)該說(shuō)已是不爭(zhēng)的事實(shí)，而且是一個(gè)蓬勃興旺的階段，中國(guó)對(duì)外投資的規(guī)模已經(jīng)達(dá)到空前的階段。但是從走出去的狀態(tài)看，早期以貿(mào)易為主，然后是以能源互換為主的階段，似乎已告一段落。我個(gè)人認(rèn)為是不是中國(guó)的走出去，已經(jīng)進(jìn)入了第二個(gè)階段？這個(gè)階段，要遠(yuǎn)比單純的貿(mào)易和資源交換需要有更為深入的合作。同時(shí)，它背后應(yīng)該有更為周密的帶有國(guó)家層面的所謂謀劃和戰(zhàn)略規(guī)劃。如果不進(jìn)入這樣的階段，中國(guó)下一步的戰(zhàn)略和現(xiàn)代化發(fā)展，實(shí)際上還會(huì)面臨很多挑戰(zhàn)和問(wèn)題。
前段時(shí)間，習(xí)近平總書(shū)記在接見(jiàn)外賓的時(shí)候，談到中國(guó)的對(duì)外關(guān)系原則，就著重強(qiáng)調(diào)統(tǒng)籌國(guó)內(nèi)和國(guó)外兩個(gè)大局。這句話在今天理解，它的含義十分深刻。目前中國(guó)社會(huì)在內(nèi)部呈現(xiàn)出空前尖銳的思想和意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域的準(zhǔn)階級(jí)斗爭(zhēng)，左中右之間存在不可調(diào)和的沖突。這種不可調(diào)和的沖突背后反映出很多問(wèn)題，反映了深刻的社會(huì)分裂。發(fā)展所創(chuàng)造的財(cái)富不足以或者不能夠被社會(huì)各個(gè)階層相對(duì)平均的普遍分享，因此出現(xiàn)了社會(huì)各個(gè)階層對(duì)于有限資源分配的激烈爭(zhēng)論，思想意識(shí)領(lǐng)域也出現(xiàn)不可調(diào)和的斗爭(zhēng)。我們的現(xiàn)代化正面臨著資源有限的空前尖銳的矛盾。在這種背景下，如果不把視角放在全球范圍來(lái)看，肯定不能夠?qū)?nèi)部的問(wèn)題有比較好的解決。內(nèi)外兩個(gè)問(wèn)題需要同時(shí)思考。換而言之，中國(guó)現(xiàn)代化的發(fā)展，及其外部資源和市場(chǎng)體系的支撐，是一個(gè)不可回避的問(wèn)題。這是以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展為基本特征，以資本為基本動(dòng)力的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式所不可避免的。但是，今天的世界又已經(jīng)遠(yuǎn)離殖民主義時(shí)代，究竟怎么樣處理中國(guó)的下一步發(fā)展，就需要精英階層對(duì)此有更為深入的探討和認(rèn)知。這是我們想到的比較重要的問(wèn)題。
圍繞所謂外部的資源體系和市場(chǎng)體系的建設(shè)，我自己認(rèn)為至少大概有這么幾個(gè)問(wèn)題需要面對(duì)和探討：
一是中國(guó)崛起的內(nèi)外資源的約束。尤其是在2020年小康目標(biāo)實(shí)現(xiàn)倒逼的約束下，它的資源條件究竟是什么？
二是當(dāng)代的全球產(chǎn)業(yè)分工格局下的走出去。究竟怎么走出去，往哪個(gè)方向走，是中亞還是西亞，是非洲還是拉美，還是目前參與歐美正在出現(xiàn)的并購(gòu)機(jī)會(huì)？這些恐怕都是需要探討的。走出去肯定不能盲目，必然與全球化條件下，全球產(chǎn)業(yè)分工體系是緊密相關(guān)的。
三是面對(duì)走出去，有一個(gè)國(guó)家的文化軟實(shí)力的問(wèn)題。前幾個(gè)月在上海參加證大集團(tuán)20周年慶的時(shí)候，我碰到一個(gè)走出去的企業(yè)家。他跟我談到，我們有錢(qián)在外面，洋人也有錢(qián)，洋人不光有錢(qián)，背后還有一套法權(quán)體系，有一套話語(yǔ)權(quán)，這一套東西我們沒(méi)有，你們知識(shí)界能不能盡快給我們一套說(shuō)法，不然的話，我們光有錢(qián)打不過(guò)人家，在別人眼里，我們只是經(jīng)濟(jì)動(dòng)物。在資本輸出時(shí)代，走在前面的商人，已經(jīng)非常敏銳意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題。
四是走出去與地緣政治背景下的大國(guó)關(guān)系究竟是什么關(guān)系？尤其是中美俄歐盟等在中國(guó)走出去的背景下究竟怎么處理。
五是當(dāng)代中國(guó)精英階層的世界意識(shí)的確立和動(dòng)員。
我自己大概就想到這些問(wèn)題，作為這個(gè)會(huì)議的一個(gè)由頭，先提出來(lái)。我們今天將根據(jù)大家的報(bào)名，安排幾個(gè)不同單元的發(fā)言，有準(zhǔn)備的朋友們先說(shuō)一下，有一些朋友沒(méi)有報(bào)題目來(lái)，他們想在討論的時(shí)候自由發(fā)言。我們定一個(gè)規(guī)則，準(zhǔn)備的朋友給20分鐘的時(shí)間，沒(méi)有報(bào)名發(fā)言的給10分鐘時(shí)間，這樣就比較公平。另外，還請(qǐng)一些朋友做評(píng)論，評(píng)論時(shí)間也是10分鐘。
現(xiàn)在開(kāi)始第一個(gè)單元的內(nèi)容。第一個(gè)單元是“反剪刀差”時(shí)代的中國(guó)走出去戰(zhàn)略。先由上海證大集團(tuán)董事長(zhǎng)戴志康做一個(gè)主旨發(fā)言。然后北航的王湘穗教授做評(píng)議人，下面開(kāi)始！
戴志康：
? ???很高興有機(jī)會(huì)跟大家匯報(bào)一下我作為企業(yè)家在做的事。我們公司去年20周年。20年前下海是去海南，我們就提出來(lái)第二次下海，這一次是下到海的對(duì)面。海的對(duì)面就是非洲、澳洲、美洲。
我們?cè)诜侵抻幸恍╉?xiàng)目，南非就是我們的一個(gè)突破點(diǎn)。南非是非洲的最大的經(jīng)濟(jì)體，也是最現(xiàn)代化的國(guó)家。有很好的政治制度，完備的法律體系。粗看上去，就是一個(gè)發(fā)達(dá)社會(huì)，可是這個(gè)社會(huì)還是一個(gè)分裂社會(huì)，黑人和白人在一起已經(jīng)有300年。他們從來(lái)就沒(méi)有融合成為一個(gè)群體，黑人統(tǒng)治國(guó)家以后，非常防范白人，不希望白人再來(lái)掌權(quán)，重要的政治崗位不用白人，在商業(yè)崗位上，也不希望把機(jī)會(huì)給白人。他們害怕白人再超過(guò)他，于是盡量壓制。當(dāng)?shù)匕兹吮緛?lái)來(lái)自歐洲，黑人政權(quán)不給機(jī)會(huì)給白人，這給中國(guó)人很大機(jī)會(huì)。如果中國(guó)人愿意，黑人愿意把很多機(jī)會(huì)給中國(guó)。只不過(guò)有時(shí)候中國(guó)人不接招，但是中國(guó)人也知道不是所有生意都賺錢(qián)的。黑人給你提很多要求，很多都是陷阱，但是他們有傾向讓中國(guó)人去做。這個(gè)社會(huì)不穩(wěn)定，這是一個(gè)危險(xiǎn)，同時(shí)就是我們的機(jī)會(huì)。
我第一次踏上非洲土地的感覺(jué)，就像20多年前踏入海南島感覺(jué)一樣的。一望無(wú)際的土地，人少地多。今天去非洲比我們20多年前去?？谝菀椎亩唷Ｎ矣X(jué)得世界應(yīng)該是中國(guó)的，不是960萬(wàn)平方公里，也不是國(guó)境線上那一點(diǎn)點(diǎn)，世界是我們的。過(guò)去整天喊國(guó)際經(jīng)濟(jì)的不合理秩序，意思是說(shuō)工業(yè)國(guó)家用高價(jià)工業(yè)品換取其他國(guó)家廉價(jià)的資源，國(guó)際貿(mào)易是不合理的剪刀差，今天實(shí)際上完全不是那么回事，完全反過(guò)來(lái)。中國(guó)加入世界制造，制造不再是了不起的事，成了過(guò)剩。在資源國(guó)家交換的時(shí)候，工業(yè)品越來(lái)越便宜，原材料越來(lái)越貴，剪刀差反過(guò)來(lái)。在這么一個(gè)時(shí)代，中國(guó)成為全球最大貿(mào)易國(guó)，這個(gè)貿(mào)易不再給中國(guó)帶來(lái)什么效益，貿(mào)易不再給中國(guó)人帶來(lái)多少剩余價(jià)值。尤其是過(guò)去五年十年時(shí)間里，中國(guó)人買什么什么就漲，中國(guó)人賣什么什么就跌價(jià)，跌的一塌糊涂。不但對(duì)中國(guó)不劃算，對(duì)很多亞非拉國(guó)家也造成非常大的沖擊。比如茉莉花革命，我認(rèn)為其中的經(jīng)濟(jì)因素和社會(huì)因素有50%歸功于中國(guó)制造，中國(guó)制造造成當(dāng)?shù)?0%的青年失業(yè)。
非洲我們?nèi)ミ^(guò)好多國(guó)家，周邊像安哥拉是中國(guó)的第二大石油來(lái)源地，莫桑比克最近發(fā)現(xiàn)大型油田，中石油、中石化已經(jīng)在那里開(kāi)發(fā)，北邊的贊比亞、坦桑尼亞跟中國(guó)關(guān)系原來(lái)比較好，剛果金，土地資源比中國(guó)還多，耕地資源比中國(guó)還多，未開(kāi)發(fā)的占80%以上。我們只要搞定非洲一兩個(gè)國(guó)家，真正深耕下去，像中國(guó)搞自己的中西部開(kāi)發(fā)一樣，中國(guó)就會(huì)有糧食保障、礦產(chǎn)保障。
我們走向非洲的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，國(guó)內(nèi)面臨的很多問(wèn)題可以通過(guò)走出去得以解決。最近兩三年在海外走，我發(fā)現(xiàn)中國(guó)人的總體思維，沒(méi)有把世界當(dāng)作我們的舞臺(tái)。中國(guó)人永遠(yuǎn)想到是960萬(wàn)平方公里，邊上加幾平方公里的小島。中國(guó)人為什么不能像美國(guó)一樣根本沒(méi)有國(guó)境線之說(shuō)。美國(guó)公民的投資走到哪里，美國(guó)人就認(rèn)為他永遠(yuǎn)在美國(guó)，只要在地球上，他永遠(yuǎn)受美國(guó)法制的管制，在哪里掙錢(qián)也要回去交稅。而中國(guó)人想著錢(qián)出了國(guó)境，就不是中國(guó)人的錢(qián)了，非常害怕。我們是錢(qián)逃走了，人也逃走了。而美國(guó)人則是只要不離開(kāi)地球，就永遠(yuǎn)是美國(guó)人。
中國(guó)正面臨著著經(jīng)濟(jì)社會(huì)各方面的矛盾，在馬克思時(shí)代，歐洲人同樣面臨這些矛盾。馬克思那個(gè)時(shí)候叫工人階級(jí)搞再分配。他們實(shí)際上最后走了兩條路，一條是社會(huì)主義改革，一條是走向世界。所有政治經(jīng)濟(jì)問(wèn)題歸到一個(gè)問(wèn)題，就是資源問(wèn)題。
如果中國(guó)只是買家，我們生產(chǎn)的國(guó)民剩余，基本上通過(guò)貿(mào)易，全部給倒回去了。中國(guó)必須把貿(mào)易國(guó)變成一個(gè)投資大國(guó)。在非洲現(xiàn)在只有一百萬(wàn)華人，我想象的非洲應(yīng)該有三千萬(wàn)華人，在拉美也有三千萬(wàn)華人。北美也有三千萬(wàn)，東南亞也有三五千萬(wàn)?，F(xiàn)在中國(guó)海外華人統(tǒng)計(jì)有七八千萬(wàn)，三五十年以后應(yīng)該有兩三億。華人應(yīng)該散居世界各地，成為世界各地第一第二大民族。中國(guó)現(xiàn)代化的瓶頸根本上不是什么民主化的問(wèn)題，而是資源和生態(tài)的約束問(wèn)題。很簡(jiǎn)單，現(xiàn)代化就是要有足夠的物資消費(fèi)，中國(guó)要完成現(xiàn)代化、城市化，我們對(duì)水、電、肉的消費(fèi)會(huì)倍增，不是倍增而是10倍這樣的增長(zhǎng)。不要想象只要高科技了，只要來(lái)個(gè)生態(tài)化，就能解決土地上無(wú)窮不斷的供給，那是不可能的。土地的有機(jī)質(zhì)是有限的。東北黑土地上每年運(yùn)出的大米都是有機(jī)質(zhì)，運(yùn)到北京，北京排到了東海里——這些有機(jī)質(zhì)不能再回到東北。要解決中國(guó)矛盾，中國(guó)必須走出去。中國(guó)走出去，要有大資本，要有經(jīng)濟(jì)、政治、文化上的重新思考。過(guò)去我們認(rèn)為機(jī)會(huì)都被別人搞光了，根本不是。
非洲只是點(diǎn)狀式的發(fā)展，它培育的都是一些領(lǐng)主式的土地財(cái)主，根本沒(méi)有輻射到整個(gè)國(guó)民社會(huì)。非洲是中國(guó)最好的機(jī)會(huì)，中國(guó)人不做，印度會(huì)搶著做。他們比我們更近。我們需要把我們思考的重心轉(zhuǎn)移。
?主持人：
?下面請(qǐng)北航的王湘穗教授點(diǎn)評(píng)。
王湘穗：
謝謝主辦方。我很認(rèn)真地讀了戴總提交會(huì)議的論文，今天戴總的發(fā)言跟論文有點(diǎn)區(qū)別，更生動(dòng)，更具像。從開(kāi)發(fā)約翰內(nèi)斯堡的“大北窯”入手，提出自己的戰(zhàn)略問(wèn)題和想法。他又提出核心問(wèn)題是資源問(wèn)題，以及在非洲黑白分裂之間給中國(guó)留下的巨大空間。這些問(wèn)題確實(shí)重大，在中國(guó)在進(jìn)入資本擴(kuò)張期的時(shí)候，需要國(guó)家戰(zhàn)略的跟進(jìn)。前段時(shí)間，我參加了一個(gè)會(huì)議，也是討論關(guān)于中國(guó)走出去的戰(zhàn)略問(wèn)題，大家也提出中國(guó)應(yīng)該制定國(guó)家級(jí)的走出去的戰(zhàn)略。
前一段時(shí)間，我看了美國(guó)1970年國(guó)家安全委員會(huì)第76號(hào)備忘錄。當(dāng)時(shí)尼克松組織一幫國(guó)家安全委員會(huì)顧問(wèn)討論美國(guó)走出去的戰(zhàn)略問(wèn)題。其間討論了很多次，動(dòng)員了很多部門(mén)，基本結(jié)論是總統(tǒng)需要協(xié)調(diào)外交、財(cái)政、國(guó)防、商務(wù)、勞動(dòng)、貿(mào)易、新聞、科技，以及民間和平隊(duì)，一起制定統(tǒng)一的對(duì)外經(jīng)濟(jì)援助和走出去的戰(zhàn)略問(wèn)題。中國(guó)到了這會(huì)兒，就跟美國(guó)在1970年那個(gè)時(shí)候差不多，需要國(guó)家來(lái)考慮制定這么一個(gè)戰(zhàn)略?，F(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)人還沒(méi)有提出像尼克松那樣的問(wèn)題。習(xí)近平最近有一個(gè)講話叫“我們要參與國(guó)際治理”，是不是有這個(gè)意向？總之，對(duì)國(guó)際設(shè)計(jì)和治理應(yīng)該有中國(guó)式的考慮，應(yīng)該成為中國(guó)的必修課。
說(shuō)到這兒才是一半，我們只說(shuō)了中國(guó)一家的道理。必須看到，走出去的不是一個(gè)荒漠，而是一個(gè)有人的世界，有權(quán)力結(jié)構(gòu)的一個(gè)世界。這個(gè)權(quán)力結(jié)構(gòu)的世界，實(shí)際上是西方五百年整個(gè)資本主義體系構(gòu)成的世界。
在此之前，戴總專門(mén)講到南非白人政權(quán)更迭后導(dǎo)致的不穩(wěn)定。實(shí)際上幾百年來(lái)，不論在非洲或者在美洲，真正完成殖民地秩序建立的都是以掠奪手段。這種方式，中國(guó)顯然做不到?，F(xiàn)在西方人是是中心，我們是邊緣，我們由邊緣往中間去擠，想進(jìn)去，想成為次中心，是別人不歡迎的。當(dāng)然，我們可以跟第三世界或者黑人或者土著原住民，形成某種程度的政治聯(lián)盟，來(lái)擠壓白人的空間。這是在非洲目前的情況。但是，這種情況能不能延續(xù)？比如美國(guó)一直想搞非洲司令部，法國(guó)在馬里進(jìn)行軍事干預(yù)，到了一定程度，西方就會(huì)進(jìn)行軍事力量干預(yù)。我們走出去的時(shí)候有可能遇到這種問(wèn)題。奧巴馬曾經(jīng)有一個(gè)講話說(shuō)，不接受中國(guó)的發(fā)展模式，理由就是全球資源的制約。最近波士頓公司發(fā)表一個(gè)報(bào)告——“全球挑戰(zhàn)者“，把中國(guó)36個(gè)企業(yè)列為跟美歐企業(yè)能夠競(jìng)爭(zhēng)的全球挑戰(zhàn)者。
以前，是商船隨著炮艦走，石油公司隨著炮彈走。我們光靠孔子學(xué)院能不能走出去，我覺(jué)得夠嗆。我們面對(duì)的環(huán)境，從最友好到最敵意的國(guó)家，我們需要某種全球普世方案，一種戰(zhàn)略構(gòu)想和手段的準(zhǔn)備，不能夠只有一種幻想。
在戴總提到的“反剪刀差“的時(shí)代里，中國(guó)成為制成品制造國(guó)，除了反剪刀差，金融業(yè)國(guó)家可以聯(lián)合資源國(guó)家對(duì)我形成夾擊?？傊?，我們走出去也好，不走出去也好，即使待在家里，也都面臨全球競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。對(duì)這種環(huán)境。我們需要有一種完整的認(rèn)識(shí)。有了這種認(rèn)識(shí)，才能制定我們走出去的戰(zhàn)略。這種戰(zhàn)略不應(yīng)該僅僅包括經(jīng)濟(jì)的，或者是文化的，還該有貨幣的，金融的，外交的，法律的，甚至是軍事的更完整的設(shè)計(jì)，要有主動(dòng)的對(duì)于全球治理模式的設(shè)計(jì)。在目前的情況下，我們可以在現(xiàn)有的國(guó)際框架下，在沒(méi)有受到抵觸的情況下，盡可能進(jìn)行這種擴(kuò)展。但是，我們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到這種擴(kuò)展是有邊界的，包括移民的問(wèn)題，包括有些國(guó)家把移民政策收緊。不管怎么說(shuō)，中國(guó)到了要制定走出去戰(zhàn)略的時(shí)候了。戴總這樣的企業(yè)家有了這樣的戰(zhàn)略規(guī)劃，政府部門(mén)也應(yīng)該跟上，學(xué)者也應(yīng)該跟上。
主持人：
????謝謝王教授和戴總剛才發(fā)表了很好的見(jiàn)解，第一單元現(xiàn)在可以展開(kāi)討論了，大概20分鐘時(shí)間的討論。
宋榮華：
我來(lái)自中國(guó)公共外交協(xié)會(huì)，大家不了解這個(gè)協(xié)會(huì)，因?yàn)檫@個(gè)協(xié)會(huì)是去年12月31號(hào)才成立的。這個(gè)協(xié)會(huì)目前的會(huì)長(zhǎng)是李肇星同志，成立這個(gè)協(xié)會(huì)的宗旨，和今天大家討論的話題有點(diǎn)契合。它的宗旨之一，是如何引領(lǐng)我們走出去，包括企業(yè)走出去過(guò)程中所面臨的問(wèn)題。這是我們的設(shè)想，但是怎么來(lái)做，需要在座的社會(huì)精英一起來(lái)做這個(gè)工作。我想利用這個(gè)機(jī)會(huì)，做一個(gè)小小的廣告，希望大家今后多關(guān)心和支持公共外交協(xié)會(huì)。我們協(xié)會(huì)成立以后會(huì)有比較正式的活動(dòng)，在3月19號(hào)要舉辦企業(yè)走出去論壇，第一期就是面向非洲的，中國(guó)企業(yè)在非洲。我們會(huì)邀請(qǐng)商務(wù)部、貿(mào)促會(huì)、商會(huì)，包括外交部相關(guān)司局，還有世界銀行、非洲開(kāi)發(fā)銀行等，一起來(lái)研討非洲目前發(fā)展處于什么樣的階段，它的發(fā)展對(duì)中國(guó)企業(yè)意味著什么，有哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)，我們?cè)趺醋プC(jī)遇、應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)，同時(shí)會(huì)邀請(qǐng)非洲駐華使節(jié)一起參與這樣的研討。在此之后，我們還會(huì)舉辦一系列的會(huì)議，包括企業(yè)去拉美，企業(yè)在中東，企業(yè)在亞洲，包括歐洲等等。我們還跟歐盟一起合作來(lái)做這樣的工作，它是一個(gè)系列的研討會(huì)。
主持人：
????感謝宋秘書(shū)長(zhǎng)的廣告，在座企業(yè)響應(yīng)很積極。外交部成立公共外交協(xié)會(huì)，他們已經(jīng)突破了傳統(tǒng)外交官的外交。
宋榮華：
公共外交這個(gè)概念對(duì)于我們來(lái)講是一個(gè)新概念，但是我想澄清一下，實(shí)際上，公共外交在外交部從2003年就開(kāi)始實(shí)施了。那個(gè)時(shí)候不叫公共外交，叫做公共外交處，2004年初成立的。成立的時(shí)候，我是當(dāng)時(shí)的發(fā)起人。開(kāi)始時(shí)需要學(xué)習(xí)，我們到美國(guó)、歐洲去考察公共外交怎么操作，是什么概念，回來(lái)之后慢慢摸索。經(jīng)過(guò)這么多年，公共外交這個(gè)概念已經(jīng)為中央所接受，為社會(huì)各界所認(rèn)識(shí)，特別是學(xué)者這方面參加的熱情越來(lái)越高。這一塊。無(wú)論是政協(xié)也好，還是外交部的公共外交也好，大家形成合力，把這項(xiàng)工作做好。謝謝大家！
武克鋼：
我發(fā)個(gè)言。這個(gè)事情關(guān)注了好久。我覺(jué)得戴志康是民企的背景，提出國(guó)家戰(zhàn)略，呼吁國(guó)家戰(zhàn)略要跟上。更大程度上，這來(lái)源于目前中國(guó)企業(yè)家集團(tuán)感到的壓力。我覺(jué)得整個(gè)中國(guó)的企業(yè)家集團(tuán)在中國(guó)內(nèi)部確實(shí)感到越來(lái)越大的壓力，包括國(guó)營(yíng)集團(tuán)也感到非常大的壓力。壓力來(lái)自于各個(gè)方面。我想中國(guó)經(jīng)過(guò)30年的高速經(jīng)濟(jì)發(fā)展，甚至是失衡、不顧一切的高速度發(fā)展以后，正面臨三個(gè)硬瓶頸：資源、環(huán)境、勞動(dòng)力瓶頸。在這種瓶頸壓力下，無(wú)論國(guó)營(yíng)還是民營(yíng)企業(yè)集團(tuán)，都感到非常累。在這種背景下，擴(kuò)張必然成為企業(yè)家的躁動(dòng)和需求。一個(gè)資本文明和工商文明發(fā)展起來(lái)以后，會(huì)按照資本擴(kuò)張的規(guī)律在全世界流動(dòng)和擴(kuò)張。我們還有沒(méi)有自由擴(kuò)張的機(jī)會(huì)，我認(rèn)為顯然沒(méi)有了。至于另一種擴(kuò)張，是以納粹德國(guó)為代表的民族主義國(guó)家的挑戰(zhàn)式、摧毀式的模式，就是你必須給我一塊，不給我一塊就跟你拼了。這個(gè)模式今天顯然不再存在了。希拉里曾有一個(gè)講話，她說(shuō)中國(guó)13億人，目前不到3億人過(guò)上了跟美國(guó)和澳大利亞一樣的生活，已經(jīng)是全世界不可承受的必須調(diào)整的狀態(tài)，如果是13億人都過(guò)這樣的生活，世界秩序能不能承受？話說(shuō)得很明白。
我們是后發(fā)國(guó)家，這種機(jī)會(huì)的存在度是多少，有多少國(guó)家戰(zhàn)略可以做？我認(rèn)為機(jī)會(huì)是有的，但是有一個(gè)很大的問(wèn)題。比方說(shuō)，中國(guó)是一個(gè)打籃球的大國(guó)，我們要參加世界足球，完全是兩個(gè)不同的游戲規(guī)則，一個(gè)打籃球的要進(jìn)入打足球場(chǎng)，愿不愿意接受人家的秩序，人家的秩序能不能接受你，人家允不允許你打，這是問(wèn)題。
我更擔(dān)心的是，如果在國(guó)內(nèi)的秩序——經(jīng)濟(jì)秩序、政治秩序、社會(huì)秩序沒(méi)有解決的話，向外走只能變成中國(guó)腐敗和洗錢(qián)巨大的黑洞。中國(guó)未來(lái)腐敗的大頭是大量外匯的國(guó)際資本流動(dòng)，這種腐敗是天價(jià)腐敗。大型國(guó)有企業(yè)的外國(guó)投資，國(guó)家的錢(qián)出去，贏了他一輩子花不晚，輸了是國(guó)家的錢(qián)。所以說(shuō)，后發(fā)國(guó)家走出去，理論上是正確的，但是目前階段應(yīng)該討論應(yīng)當(dāng)怎么做。
主持人：?
????是不是請(qǐng)戴總給你3分鐘時(shí)間，對(duì)評(píng)論人和武總發(fā)言作一個(gè)評(píng)論。
戴志康：
首先要做大蛋糕。做大蛋糕，腐敗就不是問(wèn)題。資本必須是帶著血，迎著炮火往前沖?？吹綑C(jī)會(huì)在那里，就要有魄力。今天講走出去并不是新鮮事，在我的老家，江蘇海門(mén)有幾萬(wàn)人在非洲。他們都是初中文化、小學(xué)文化，勇敢地就出去了，現(xiàn)在幾百萬(wàn)幾億身價(jià)到處都是。家門(mén)里面永遠(yuǎn)成不了世界大國(guó)。我們過(guò)去是通過(guò)貿(mào)易來(lái)發(fā)展的，我現(xiàn)在看到，單純做貿(mào)易在“反剪刀差”的世界格局下無(wú)利可圖，邊際效應(yīng)越來(lái)越低，不把貿(mào)易大國(guó)變成投資大國(guó)，中國(guó)未來(lái)30年發(fā)展就沒(méi)有動(dòng)力。
主持人：?
?現(xiàn)在進(jìn)入第二個(gè)單元的發(fā)言，主題是全球產(chǎn)業(yè)分工格局下的戰(zhàn)略規(guī)劃。兩個(gè)人發(fā)言，一是中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院的賈晉京，還有中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院歐樹(shù)軍。
賈晉京：
非常榮幸有機(jī)會(huì)參加這樣一個(gè)研討會(huì)。中國(guó)已經(jīng)是世界上第二大經(jīng)濟(jì)體，如果按照購(gòu)買力平價(jià)算的話，實(shí)際上是第一大經(jīng)濟(jì)體。第一大經(jīng)濟(jì)體怎么來(lái)的？討論中國(guó)崛起，討論如何走出去，都是與怎么崛起、與怎么來(lái)的世界第二大經(jīng)濟(jì)體有關(guān)系的。這里面最重要的背景，是70年代末、80年代初開(kāi)始的巨大產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過(guò)程。這個(gè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的結(jié)果就是，工業(yè)國(guó)已經(jīng)不是西方歐美那些國(guó)家，世界上現(xiàn)在最大的工業(yè)國(guó)是中國(guó)。于是出現(xiàn)一個(gè)非常重要的問(wèn)題，中國(guó)跟原來(lái)的工業(yè)國(guó)之間到底是什么樣的關(guān)系。另外一個(gè)重要的問(wèn)題是工業(yè)國(guó)和非工業(yè)國(guó)之間的關(guān)系。這些基本的格局都變了。這都是中國(guó)在未來(lái)面對(duì)的最根本的國(guó)際格局。
中國(guó)與過(guò)去工業(yè)國(guó)的關(guān)系是什么？工業(yè)過(guò)程是從如何他們那里轉(zhuǎn)移到中國(guó)的？這就涉及一個(gè)全世界工業(yè)秩序的核心，就是離岸外包。這是要把制造工業(yè)品，把生產(chǎn)的過(guò)程，外包給你，最大的外包承接地就是中國(guó)。這里簡(jiǎn)要介紹一下現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)鏈條的情況。一個(gè)工業(yè)產(chǎn)品的過(guò)程，首先是要提出產(chǎn)品設(shè)計(jì)，要提出需求，之后進(jìn)行方案設(shè)計(jì)和系統(tǒng)設(shè)計(jì)，研究方案如何跟工業(yè)體系對(duì)接，然后是工程設(shè)計(jì)，最后是工程設(shè)計(jì)的實(shí)施。到現(xiàn)在為止，中國(guó)主要承擔(dān)的是具體執(zhí)行工程實(shí)施，很大程度上前面的需求設(shè)計(jì)、方案設(shè)計(jì)、系統(tǒng)設(shè)計(jì)等環(huán)節(jié)還是由原來(lái)的工業(yè)發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)做。相對(duì)于原來(lái)的福特式而言，現(xiàn)在的組織框架是溫特式（wintel）的，不管中國(guó)承擔(dān)這樣的角色不是好或者不好，在經(jīng)過(guò)幾十年以后，世界上大部分的工業(yè)過(guò)程都跑到中國(guó)來(lái)了。對(duì)這一套體系慢慢中國(guó)也學(xué)會(huì)怎么做了，開(kāi)始自己去嘗試整合，開(kāi)始具備提綱契領(lǐng)的能力。像中國(guó)的航天，航天就是最大的提綱式工程，因?yàn)樯婕八泄I(yè)門(mén)類。但整體上，中國(guó)承擔(dān)的主要還是國(guó)際產(chǎn)業(yè)分工的加工制造環(huán)節(jié)。而全球的商貿(mào)體系，全球的金融和資本，這套流通體系依附在商貿(mào)體系中，這套東西還不在中國(guó)手里，中國(guó)目前為止仍以工業(yè)加工制造環(huán)節(jié)為主。
工業(yè)國(guó)和非工業(yè)國(guó)之間的關(guān)系，也出現(xiàn)了新問(wèn)題。過(guò)去我們管發(fā)達(dá)國(guó)家叫工業(yè)發(fā)達(dá)國(guó)家的時(shí)候，工業(yè)國(guó)和非工業(yè)國(guó)存在一種準(zhǔn)殖民關(guān)系。現(xiàn)在不是這么一個(gè)情況了，現(xiàn)在工業(yè)國(guó)是中國(guó)，發(fā)達(dá)國(guó)家不是主要的工業(yè)國(guó)，另外還有一些最重要的資源國(guó)家——比如石油生產(chǎn)國(guó)，再像澳大利亞和巴西這樣的礦產(chǎn)國(guó)，這些國(guó)家到底處于什么樣的位置？總之，它們與發(fā)達(dá)的歐美國(guó)家不再是過(guò)去的關(guān)系。
中國(guó)現(xiàn)在面臨的如何走出去的問(wèn)題，與之前原來(lái)的第一波工業(yè)國(guó)家不一樣?，F(xiàn)在我們必須研究如何超過(guò)他們的問(wèn)題。中國(guó)最大的問(wèn)題還不是在于技術(shù)和工藝水平的先進(jìn)與否，而在于中國(guó)能不能提出自己的產(chǎn)品設(shè)計(jì)需求，能不能擁有對(duì)于整個(gè)產(chǎn)業(yè)過(guò)程的提綱挈領(lǐng)的能力。
此外，我們還要考慮到現(xiàn)在占主導(dǎo)的，是美國(guó)和英國(guó)控制的全球金融體系，一切的貿(mào)易和融資都要在這個(gè)體系內(nèi)進(jìn)行?，F(xiàn)在的全球金融體系是實(shí)業(yè)經(jīng)濟(jì)體系的十幾倍。這么一個(gè)給定的外部秩序，不是當(dāng)初歐美走出去的時(shí)候遇到的情況。如果服從這個(gè)體系的話，你想要做的事情、想要達(dá)到的目標(biāo)很可能是非常困難的。而如果火你想另外開(kāi)辟一套新的東西，就需要一套完全新的操作方法。
關(guān)于走出去，這里我還想談一個(gè)較具體的問(wèn)題。我認(rèn)為未來(lái)10年時(shí)間，走出去的一個(gè)非常重要的選擇支點(diǎn)可能是拉美。因?yàn)槔赖貐^(qū)現(xiàn)在一個(gè)大的發(fā)展趨勢(shì)，就是從他們的國(guó)家戰(zhàn)略層面來(lái)講，想跟中國(guó)接近。拉美社會(huì)曾經(jīng)是一個(gè)殖民地經(jīng)濟(jì)，是大農(nóng)場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。各個(gè)國(guó)家的大農(nóng)場(chǎng)主都差不多，經(jīng)濟(jì)同質(zhì)化嚴(yán)重，各個(gè)國(guó)家互相之間的交流非常弱，經(jīng)貿(mào)聯(lián)系很弱。跟誰(shuí)聯(lián)系非常強(qiáng)？跟美國(guó)聯(lián)系非常強(qiáng)。但這種緊密聯(lián)系并沒(méi)有帶來(lái)發(fā)展，反而使美國(guó)有機(jī)可乘，通過(guò)貨幣金融等手段掠奪拉美。上世紀(jì)90年代之后，美國(guó)終于在拉美逼出了造反者。他們知道再依靠美國(guó)，單方面跟美國(guó)聯(lián)系，被抽血就越嚴(yán)重。他們干了什么事情？一個(gè)事情是2011年12月的時(shí)候，成立了拉美國(guó)家共同體，把美國(guó)一家排除在外。拉美有主動(dòng)找中國(guó)的想法在里面，他希望人民幣秩序來(lái)取代美元，成為上游的高能貨幣。
主持人：
謝謝賈晉京，他講的內(nèi)容很多，我聽(tīng)起來(lái)，他是說(shuō)中國(guó)已經(jīng)是世界上最大的工業(yè)國(guó)，但世界工業(yè)格局的實(shí)質(zhì)已經(jīng)變了，制定標(biāo)準(zhǔn)的權(quán)力還不在中國(guó)，第二層含義，是說(shuō)現(xiàn)在的走出去我們要以美元為單位進(jìn)行對(duì)外投資，因此需要重新考慮在世界上還有比實(shí)體經(jīng)濟(jì)更大的虛擬貨幣體系，這個(gè)虛擬貨幣體系有一套自己的規(guī)律，如果不考慮這樣一套虛擬貨幣運(yùn)動(dòng)的規(guī)律，對(duì)中國(guó)走出去會(huì)有影響。第三層意思是拉美與中國(guó)的合作。下面請(qǐng)歐樹(shù)軍發(fā)言。
歐樹(shù)軍：
?大家好！我們今天討論的是新的世界秩序的想象，我認(rèn)為應(yīng)改重點(diǎn)突出中國(guó)的位置和作用。未來(lái)中國(guó)在新的世界秩序當(dāng)中，有幾個(gè)位置需要考慮，其中的一個(gè)是不是要做一個(gè)所謂的孤獨(dú)的例外者。這個(gè)詞，我待會(huì)兒介紹到底是什么意思。
首先，我想大家都認(rèn)同舊的世界秩序正在瓦解，這也意味著美國(guó)和歐洲所代表的西方世界正在和平衰落。第二個(gè)層面，新的世界秩序正在生成，主要的推動(dòng)力就是中國(guó)的和平復(fù)興。舊的世界秩序和新的世界秩序新舊更替，會(huì)推動(dòng)我們思考未來(lái)的世界秩序的結(jié)構(gòu)到底是什么樣。我想提供三個(gè)概念，未來(lái)是一個(gè)雙體世界，單體世界，還是三體世界？
首先來(lái)看第一個(gè)問(wèn)題，舊的世界秩序正在瓦解。這里面的世界首先指的是西方世界。相對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，就是歐美國(guó)家和平的衰落，我們是在和平的復(fù)興。我想對(duì)新世界秩序和舊世界秩序做一個(gè)簡(jiǎn)單的梳理。
1815年到1914年是罕見(jiàn)的西方百年和平，意味著對(duì)整個(gè)非西方世界的武力征服。這個(gè)時(shí)期，同時(shí)也是中國(guó)非常快速的衰落。在整個(gè)二戰(zhàn)之前，都是這樣一個(gè)狀態(tài)。二戰(zhàn)之后，是美國(guó)所主導(dǎo)的世界體系，但是這一體系又演變成一個(gè)新的模式，就是美國(guó)的保守主義思想家卡根所說(shuō)的，美國(guó)人來(lái)自火星，歐洲人來(lái)自金星。歐洲人向往和平天堂是由美國(guó)人的實(shí)力作為保障的。如果我們說(shuō)美國(guó)人來(lái)自于火星，歐洲人來(lái)自于金星，今天需要設(shè)想的是，中國(guó)人來(lái)自于哪里？無(wú)論如何，美歐關(guān)系是解決西方社會(huì)內(nèi)部關(guān)系。未來(lái)的國(guó)際社會(huì)秩序，可能越來(lái)越受到美國(guó)、歐洲、中國(guó)三方關(guān)系的影響。中歐關(guān)系目前以經(jīng)貿(mào)為主，中美關(guān)系非常復(fù)雜，是非常重要的貿(mào)易伙伴，又互相視為最大的對(duì)手。在很大意義上，歐美關(guān)系是最重要的一對(duì)關(guān)系。
未來(lái)的世界結(jié)構(gòu)到底是什么樣的世界結(jié)構(gòu)？整個(gè)世界秩序是非常復(fù)雜的，既包括政治方面，也包括經(jīng)濟(jì)方面，既包括國(guó)際的，也包括國(guó)家性的。比如說(shuō)，19世紀(jì)的西方文明以四個(gè)東西結(jié)合在一起：勢(shì)力均衡制度、金本位、自律的市場(chǎng)、自由主義的國(guó)家體制。從1933年前后，整個(gè)西方秩序進(jìn)入20世紀(jì)文明，我們可以簡(jiǎn)單說(shuō)20世紀(jì)文明的四大基礎(chǔ)是霸權(quán)對(duì)峙機(jī)制、美元本位制和自律市場(chǎng)和自由民主制。我們需要設(shè)想的是，21世紀(jì)的文明在政治、經(jīng)濟(jì)、國(guó)際和國(guó)內(nèi)層面，它由什么樣的制度來(lái)組成？國(guó)與國(guó)關(guān)系是多極模式嗎？未來(lái)21世紀(jì)應(yīng)該是多極狀態(tài)，但是這個(gè)多極狀態(tài)目前仍然正在演化。在經(jīng)濟(jì)層面是不是變成歐元、美元、人民幣三個(gè)層面主導(dǎo)的一個(gè)體制？在最核心的經(jīng)濟(jì)制度，過(guò)去所說(shuō)的自律市場(chǎng)還會(huì)發(fā)揮多大的主導(dǎo)作用。在政治上，在內(nèi)政上，到底是自由民主制將會(huì)變成普遍的歷史終結(jié)，還是存在其他選擇？
未來(lái)的世界秩序可能有三種可能性。其中的一種可能性，我們需要考慮的是中國(guó)在世界上始終是游離于整個(gè)西方世界秩序之外的。西方世界秩序從美蘇對(duì)抗的雙體世界，變成美國(guó)主導(dǎo)的單體世界。未來(lái)單體世界是中國(guó)還是美國(guó)？美國(guó)被稱為世界上唯一一個(gè)也是最后一個(gè)霸權(quán)國(guó)家，享有經(jīng)濟(jì)、政治、軍事、外交、意識(shí)形態(tài)、文化標(biāo)準(zhǔn)的設(shè)定權(quán)。往壞的方面，人們認(rèn)為美國(guó)是一個(gè)孤獨(dú)超級(jí)大國(guó)，是一個(gè)孤獨(dú)的世界警察，是一個(gè)真正的流氓霸權(quán)。中國(guó)人、阿拉伯人認(rèn)為美國(guó)是最大的外部威脅，不僅僅是軍事威脅，主要是主權(quán)、繁榮的威脅。他們認(rèn)為美國(guó)是金融帝國(guó)主義和殖民主義。我們的問(wèn)題是，中國(guó)可不可以變成美國(guó)這樣的全球霸權(quán)，中國(guó)有沒(méi)有必要變成美國(guó)這樣的全球霸權(quán)。
在不遠(yuǎn)的十年之內(nèi)，中國(guó)將重新回到世界的中心，我們現(xiàn)在的問(wèn)題不能僅僅滿足于經(jīng)濟(jì)實(shí)力和綜合國(guó)力的回歸，應(yīng)該籌謀以中國(guó)為主的世界經(jīng)濟(jì)政治新秩序。韜光養(yǎng)晦的時(shí)代已經(jīng)結(jié)束，我們思考如何才能有所作為。
我們或許可以受到最近一個(gè)非常優(yōu)秀的科幻作者劉慈欣寫(xiě)的《三體》的啟示。劉慈欣設(shè)想三體人和地球人之間的戰(zhàn)爭(zhēng)。地球人預(yù)先知道450年以后三體人將入侵地球，于是出現(xiàn)了分化。地球出現(xiàn)三體叛軍，決定抵抗的時(shí)候，又出現(xiàn)了逃亡主義、失敗主義和必勝主義。在第一個(gè)階段，三體叛軍分成降臨派、拯救派和幸存派。降臨派是這樣一群人，他們對(duì)人性徹底絕望和仇恨，認(rèn)為入侵會(huì)導(dǎo)致人類大滅絕。他們的根據(jù)是我們不知道外星文明怎么樣，但是我們知道人類怎么樣。拯救派則相信三體人是人類的另外一個(gè)文明，它對(duì)于高級(jí)知識(shí)分子、知識(shí)階層有巨大的吸引力。隨著對(duì)那個(gè)遙遠(yuǎn)文明的想象越來(lái)越豐富，拯救派在精神上對(duì)三體文明產(chǎn)生宗教感覺(jué)，三體星成了太空中的奧林匹斯山，那是神的住所，三體教由此誕生。當(dāng)入侵太陽(yáng)系的外星艦隊(duì)的存在被確切證實(shí)后，在那場(chǎng)終極戰(zhàn)爭(zhēng)中幸存下來(lái)，自然成了幸存派的愿望。但是，戰(zhàn)爭(zhēng)既然是四百五十年之后的事了，與自己的此生無(wú)關(guān)，很多人希望如果人類戰(zhàn)敗，自己在四個(gè)半世紀(jì)后的子孫能幸存下來(lái)?，F(xiàn)在就為三體侵略者服務(wù)，顯然有利于這一個(gè)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。
這是三個(gè)分支，甚至我們可以做一個(gè)不恰當(dāng)?shù)谋容^。我們的內(nèi)部和外部增長(zhǎng)已經(jīng)面臨著越來(lái)越激烈的不平衡和不平等，導(dǎo)致了激烈的沖突。沖突的程度也許可以參照我剛才說(shuō)的中國(guó)文明相對(duì)于西方文明是不是重新到了這樣的關(guān)口，又出現(xiàn)了類似的分化。這是我們構(gòu)建整個(gè)新的秩序的時(shí)候。謝謝大家！
主持人：
請(qǐng)趙老師評(píng)論。
趙昌會(huì)：?
今天的會(huì)議非常必要，極具價(jià)值。戴董事長(zhǎng)一上來(lái)講的是非洲，20年之前他下海去了海南，我20年之前去了非洲。我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，在中國(guó)思想界激發(fā)起更大火焰的，是戴董事長(zhǎng)這樣的堅(jiān)定不移的實(shí)踐者。在非洲的時(shí)候，我曾經(jīng)設(shè)計(jì)過(guò)中國(guó)的非洲戰(zhàn)略?，F(xiàn)在已經(jīng)到了一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，中國(guó)今天跟世界緊密聯(lián)系在一起，我們?nèi)魏我淮未蟮慕?jīng)濟(jì)方面的良性增長(zhǎng)，哪怕可持續(xù)增長(zhǎng)都離不開(kāi)比如說(shuō)像非洲、拉美這樣的外部世界。中國(guó)實(shí)際上和全世界緊密聯(lián)系在一起。
剛才賈晉京發(fā)言，講到除了離岸外包和產(chǎn)業(yè)整合，還有貨幣體系問(wèn)題。這的確是我們?cè)谥贫ㄏ乱徊秸邥r(shí)需要加以考慮的重要因素。他還提到具體的走出去的點(diǎn)或者片的問(wèn)題，提到了拉美。我理解，他提到的拉美跟戴董事長(zhǎng)集中闡釋非洲是不矛盾的。因?yàn)閺慕裉斓闹袊?guó)需求來(lái)講，從美歐金融危機(jī)以后全球格局的變化來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在是非洲、拉美、中國(guó)周邊三個(gè)地區(qū)。中國(guó)今后5—10年必須加深方方面面的融合，必須主動(dòng)融合他們。說(shuō)句不太確切的話，各個(gè)部門(mén)做規(guī)劃的時(shí)候，要把他們規(guī)劃出來(lái)。比如說(shuō)，國(guó)內(nèi)某一個(gè)省或者某一個(gè)地區(qū)的產(chǎn)業(yè)格局，整個(gè)布局，要以這種精神把這三個(gè)地區(qū)納入進(jìn)來(lái)。
對(duì)這三個(gè)地區(qū)，依照我的看法，是打一個(gè)、拉一個(gè)、夾一個(gè)。打一個(gè)是非洲。我同意戴董事長(zhǎng)的意見(jiàn)，非洲毫無(wú)疑問(wèn)應(yīng)該成為我們走出去的著力點(diǎn)和主攻方向。不到非洲，不知道世界之大；就像不到新疆，不知道中國(guó)之大。非洲這個(gè)地方，可以讓中國(guó)迅速產(chǎn)生像洛克菲洛那樣的富豪。拉一個(gè)誰(shuí)？拉拉美。夾一個(gè)夾誰(shuí)？跟所謂東南沿太平洋海岸C形地帶相反的一個(gè)反C形的一個(gè)弧形地區(qū)。這個(gè)弧形可以劃到哪里？或者換句話說(shuō)，我們西部大開(kāi)發(fā)開(kāi)發(fā)到哪兒？我認(rèn)為可以西到土耳其，但不能再往西走了。土耳其現(xiàn)在處于內(nèi)部思想分裂的階段，這個(gè)時(shí)機(jī)對(duì)我有利，不能失去。還有就是包括黑海以東、前蘇聯(lián)除俄羅斯這一塊以及東南亞。有條件的話，再把澳大利亞、新西蘭也拉進(jìn)來(lái)。就是這個(gè)反C型弧，這個(gè)地區(qū)跟中國(guó)的聯(lián)系需要整體推進(jìn)，眼下看也還有很多麻煩，我們暫時(shí)搞不定。非洲和拉美這兩點(diǎn)可以重點(diǎn)做工作。而我講的反C弧這些國(guó)家，重點(diǎn)是互聯(lián)互通，就是做高鐵、重點(diǎn)鐵路、港口、機(jī)場(chǎng)這些東西，包括管道鋪設(shè)，先把這些東西搞定。
這是格局的問(wèn)題，配合中國(guó)產(chǎn)業(yè)升級(jí)或者整合，配合我們走出去的整個(gè)過(guò)程?，F(xiàn)在每個(gè)領(lǐng)域都在談走出去，但整體突進(jìn)很重要。
第二方面，秩序的問(wèn)題。剛才歐樹(shù)軍講得比較集中。我覺(jué)得他提的很好的由頭，就是“孤獨(dú)的例外者”。在西方，在思想方面，是派牧師出去。不管非洲也好，拉美也好，普通百姓對(duì)宗教儀式非常重視。中國(guó)很多時(shí)候受西方攻擊，是沒(méi)有宗教。另外一個(gè)是硬的，當(dāng)矛盾不可調(diào)和的時(shí)候，需要軍事手段解決。比如說(shuō)馬里這種情況。還有一個(gè)破勢(shì)的問(wèn)題，什么叫破勢(shì)？以這次金融危機(jī)為例，美歐金融危機(jī)一來(lái)，西方體系處于瓦解，要說(shuō)建立我們以前所說(shuō)的國(guó)際經(jīng)濟(jì)新秩序，這個(gè)時(shí)刻就是現(xiàn)在。中國(guó)思想界能否拿出適合這種體系的新的思想，并且在精神上為大家所接受？
我們今天討論這個(gè)問(wèn)題，必須有一個(gè)時(shí)間框架，這個(gè)時(shí)間框架就是5—10年。我對(duì)十八大有些失望，因?yàn)樗鼪](méi)有解決我期望的中國(guó)對(duì)于國(guó)際體系或外交政策的構(gòu)想。我認(rèn)為“十九大”七常委必須有一個(gè)人，他要主管外交。外交在中國(guó)越來(lái)越走下坡路，要改變這一點(diǎn)，從國(guó)內(nèi)的權(quán)力結(jié)構(gòu)來(lái)講，必須有相應(yīng)的改變。
主持人：
????下面進(jìn)入討論階段，請(qǐng)趙民。
趙民：?
我非常高興參加這個(gè)會(huì)。這個(gè)會(huì)，我看到題目就想來(lái)。
第一，我認(rèn)為國(guó)家沒(méi)有這個(gè)戰(zhàn)略。我們面臨著三個(gè)挑戰(zhàn)，第一個(gè)挑戰(zhàn)，對(duì)于國(guó)家今后成為什么樣的國(guó)家，實(shí)際上我們自己沒(méi)有底氣。我們是現(xiàn)在的韓國(guó)，還是現(xiàn)在的新加坡，還是現(xiàn)在的日本？處在這樣的階段，我們?cè)趺从心芰?、有多余精力?guī)劃世界秩序，或者拿什么本錢(qián)規(guī)劃？！我們國(guó)內(nèi)都沒(méi)有搞定，自己未來(lái)什么樣更不知道。
第二，內(nèi)政其實(shí)嚴(yán)重受制于外交。外交最主要是中美關(guān)系。按道理來(lái)說(shuō)，從文化角度來(lái)看，中國(guó)、日本、韓國(guó)應(yīng)該是最友好，最有感情的，但現(xiàn)在陷于領(lǐng)土問(wèn)題，互相鬧，最大受益者就是老大。三國(guó)的經(jīng)濟(jì)不可能在國(guó)民非常敵對(duì)，網(wǎng)上謾罵聲一片的情況下成為一體。內(nèi)政決策都要依據(jù)國(guó)際形勢(shì)。
第三，我們又趕上新的技術(shù)大革命。20年前沒(méi)有人拿這樣的手機(jī)，1992年下海的時(shí)候還是“大磚頭”，還買不到，還得托關(guān)系。20年后，人人都有這樣的手機(jī)。30年后是不是人人都有一臺(tái)3D打印機(jī)打印槍支呢？30年后是不是互聯(lián)網(wǎng)像現(xiàn)在的電力一樣無(wú)處不在？我們本身趕上自己的社會(huì)轉(zhuǎn)型，又趕上技術(shù)革命。我認(rèn)為在這里討論世界秩序是可以的，但是可能討論不出真正的結(jié)果。我們只是代表新興力量，表明新的社會(huì)階層和新的機(jī)制的出現(xiàn)。新的機(jī)制的出現(xiàn)預(yù)示著新的光明曙光和未來(lái)。但是未來(lái)是非常疑惑和非常不確定的，不要指望現(xiàn)在的世界秩序和全球規(guī)劃。這是這是我個(gè)人一點(diǎn)學(xué)習(xí)體會(huì)。謝謝！
戴志康：
我想回應(yīng)一下各位。我想世界秩序不是想象出來(lái)的，不是規(guī)劃出來(lái)的，是干出來(lái)的。中國(guó)當(dāng)下干的力量是什么？就是資本，大資本的力量，而不是白領(lǐng)階層的想法。大資本本質(zhì)上的屬性就是擴(kuò)張。中國(guó)當(dāng)下是資本社會(huì)，所以全球當(dāng)下的WTO體系和金融體系是有利于中國(guó)大資本的世界擴(kuò)張。這個(gè)秩序可以毫不客氣拿來(lái)用。我們需要改造它嗎？基本上不用大改造。所以，當(dāng)下的國(guó)際經(jīng)濟(jì)秩序和政治秩序不是不利于我們，而是非常有利于我們。
剛才有人說(shuō)美國(guó)來(lái)自火星，還是歐洲來(lái)自金星，中國(guó)來(lái)自于哪里？中國(guó)來(lái)自于太陽(yáng)星。白人來(lái)自火星就是火星，黑人來(lái)自于木星就是木星，中國(guó)人就不那么清晰。中國(guó)人可以把伊斯蘭教、猶太教的人都認(rèn)同為中國(guó)人，中國(guó)人可以把世界的一切當(dāng)成自己的，我們不是排斥異己的文化。伊斯蘭人排斥基督教，基督教排斥猶太教，中國(guó)人沒(méi)有這種排斥。唐朝的時(shí)候，景教到中國(guó)，唐明皇非常歡迎。佛教來(lái)自于印度，我們?nèi)〗?jīng)請(qǐng)過(guò)來(lái)。所以，我覺(jué)得中國(guó)可以把世界一切有用的東西，都拿來(lái)用。不用問(wèn)它姓什么，它屬于誰(shuí)。我們就是世界，我們就是拿來(lái)。中國(guó)現(xiàn)在是資本主義體系最強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)者。不要看有人發(fā)明了手機(jī)、電腦，這種東西馬上就要被中國(guó)人替代。我們先讓他們掙了幾千億，但是中國(guó)人做得更卓越。三星可以超越iphone，但是過(guò)幾年華為說(shuō)不定又超過(guò)它。不管高科技，還是宗教的、文化的，所有的東西，中國(guó)人就具有這種無(wú)形的力量，化解大染缸?？瓷先ィ孟袷侵袊?guó)人不守規(guī)矩。中國(guó)有世界最多的人口，它就是力量。
我們講文化統(tǒng)治世界，但更要看到，首先是資本擴(kuò)張，資本背后是資本家，它的生活方式成為世界普世價(jià)值，它是逐步形成的。文化不可能靠我們的簡(jiǎn)單傳播。西方文化到中國(guó)來(lái)也是通過(guò)資本的力量。我覺(jué)得沒(méi)有那么多他的、你的，都是我們的。亞非拉我們要重點(diǎn)出擊，中國(guó)人迅速搞得定的就是非洲。我們企業(yè)在南美辦了幾個(gè)公司，我們也在非洲辦了幾個(gè)公司。但是我感覺(jué)最有可能大施拳腳的地方在非洲。雖然亞非拉這些國(guó)家機(jī)會(huì)很多，但是這些國(guó)家看得很緊，只有非洲才有機(jī)會(huì)。歐美人認(rèn)為那是被遺忘的地方，那是搞不好的地方。當(dāng)初他們撤離以后，黑非洲人自我管理能力比較差，他們被殖民了幾百年，但是一旦白人撤離，他們把國(guó)家自己搞得一塌糊涂。所以非洲這樣的國(guó)家，要納入現(xiàn)代體系，必須要重新“殖民”。如果再搞“殖民”，只有中國(guó)人有這個(gè)力量。必須人、資本同時(shí)上去。這個(gè)力量最強(qiáng)大的還是中國(guó)。不管別人說(shuō)什么，中國(guó)要起來(lái)。中國(guó)的現(xiàn)代化走到半截，我們從前搞社會(huì)主義了，消滅資本，消滅我們這樣的資本家，我們也可以回到國(guó)土里面，鎖在平均主義里。如果不是這樣的話，一定要通過(guò)資本力量走向全世界，資本承載著我們所有的力量。這是我的回應(yīng)。
主持人：
真是勢(shì)不兩立，解決不了矛盾。所以轉(zhuǎn)移矛盾是一個(gè)招。
趙昌會(huì)：?
我們今天走出去，全世界沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家像中國(guó)這樣具有資金。我們現(xiàn)在有用不完的錢(qián)，除了必要的時(shí)候讓人民銀行開(kāi)一個(gè)印鈔機(jī)，像美國(guó)、歐洲央行這樣做，我們也可以做。但我們不需要這樣做，我們現(xiàn)在就愁錢(qián)花不出去。和美國(guó)政策進(jìn)行時(shí)間賽跑。再一個(gè)，是中國(guó)的技術(shù)。中國(guó)的技術(shù)從制造企業(yè)開(kāi)始，到航空航天，可以滿足世界上所有想去的市場(chǎng)。在政治意愿方面，今天之所以不同行業(yè)的人聚到這里，是因?yàn)椴蛔叱鋈?，就沒(méi)有活力。
這是天時(shí)地利人和，歷史上第一次非常奇特地聚集到一起了。這個(gè)時(shí)刻是對(duì)中華民族的一次巨大的祝福。我們有條件實(shí)現(xiàn)巨大的超越，我們今天面臨的很多苦惱、疑惑和對(duì)立，都是運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)的過(guò)程。在運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)過(guò)程當(dāng)中，我設(shè)想在5—10年都可以緩和或者解決。如果從軍事角度講，我們今天的局面，可以想象成中國(guó)和世界競(jìng)爭(zhēng)正處于淮海戰(zhàn)役的階段。那是60萬(wàn)比80萬(wàn)，毛澤東說(shuō)夾生飯，吞也要吞下去，然后逐步消化。后來(lái)真的贏了，淮海戰(zhàn)役以后，就沒(méi)有大仗可打了。（上午半場(chǎng)結(jié)束）
主持人：?
下午討論開(kāi)始，因?yàn)橄挛邕€有四個(gè)論壇，我們?nèi)蝿?wù)比較重，還有幾位專家沒(méi)有到。上午介紹了已經(jīng)到的嘉賓，下午又新來(lái)了幾位。他們是中央黨校原副校長(zhǎng)李君如，國(guó)防大學(xué)教授盧周來(lái)，中國(guó)人民大學(xué)哲學(xué)院教授干春松，中國(guó)公共外交協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)宋榮華，中央黨校文史部教授李文堂。
下午四個(gè)論壇，第一個(gè)是世界領(lǐng)導(dǎo)性國(guó)家的歷史經(jīng)驗(yàn)，由外交學(xué)院的施展老師主講，北大法學(xué)院的章永樂(lè)點(diǎn)評(píng)。
施展：
很高興有這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家探討中國(guó)的世界秩序想象與全球戰(zhàn)略規(guī)劃問(wèn)題。上午趙民先生和若干位曾經(jīng)對(duì)這個(gè)話題本身提出過(guò)一些質(zhì)疑?，F(xiàn)在中國(guó)是否有能力，是否應(yīng)該提出中國(guó)的全球戰(zhàn)略規(guī)劃——要回答這些問(wèn)題，需要回過(guò)頭看一下，世界歷史上成功的領(lǐng)導(dǎo)是怎么做的。因?yàn)槭澜珙I(lǐng)導(dǎo)權(quán)不間斷更替，不斷有新的國(guó)家崛起。崛起的國(guó)家，后來(lái)有的成功了，有的失敗了。從這其中內(nèi)在的機(jī)制，也許對(duì)我們思考中國(guó)當(dāng)今所謂的戰(zhàn)略規(guī)劃或者什么東西，有一定的啟發(fā)性。
我們先來(lái)看世界歷史上的領(lǐng)導(dǎo)性國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)?；粮裨凇洞笸饨弧烽_(kāi)篇的地方說(shuō)道，“這幾乎是某種自然定律，每一個(gè)世紀(jì)都會(huì)出現(xiàn)有實(shí)力、有智力、有知識(shí)和道德動(dòng)力，企圖根據(jù)本身價(jià)值觀塑造整個(gè)國(guó)際體系的國(guó)家”?；粮袼枋龅倪@種國(guó)家，就是我們討論的領(lǐng)導(dǎo)性國(guó)家。這里面提到了幾個(gè)重要因素，都是我們需要加以理解和分析的。首先是實(shí)力，這個(gè)實(shí)力包括幾個(gè)方面，最起碼來(lái)說(shuō)，有經(jīng)濟(jì)力量和軍事力量。接下來(lái)是知識(shí)與道德動(dòng)力，有本身價(jià)值觀。前面講實(shí)力，接下來(lái)談就理想。如果沒(méi)有理想作為引導(dǎo)的話，這個(gè)國(guó)家會(huì)變成暴力國(guó)家。
理想賦予實(shí)力以能力和方向，是能動(dòng)性的。反過(guò)來(lái)，實(shí)力使理想成為現(xiàn)實(shí)，是理想的約束性要素。在理想和實(shí)力之外，還有中介性的要素把它們聯(lián)系起來(lái)，這就是“制度”。制度可以把理想轉(zhuǎn)化成具體的政策，使政策以實(shí)力為依托獲得實(shí)行。同時(shí)，適當(dāng)?shù)闹贫饶軌蚪o理想所面臨的約束性施加一個(gè)合理的邊界。比如，我們看歷史上的拿破侖時(shí)期，法國(guó)在歐洲大陸幾乎所向無(wú)敵，他的野心在不間斷的膨脹，這種膨脹使得他的實(shí)力超出支撐范圍之外，最后導(dǎo)致失敗。
反過(guò)來(lái)看英國(guó)。它始終是有節(jié)制的發(fā)展中的國(guó)家，這種節(jié)制使得理想和實(shí)力之間有一種匹配性。這種匹配性不是英國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人多么英明，而是他們的制度使得它的政策生成過(guò)程能夠使全方位的各種要素參與到政策制定過(guò)程中，進(jìn)而形成這種約束性邊界，進(jìn)而政策中得到反映，實(shí)現(xiàn)現(xiàn)實(shí)與理想，擁有的實(shí)力之間的平衡。這是我們領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家需要考慮的幾個(gè)要素。
接下來(lái)探討領(lǐng)導(dǎo)力要素有什么特性。作為領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家必須給世界提供公共品，不能提供公共品就沒(méi)有資格擔(dān)當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任。提供公共品，必須從前面說(shuō)的實(shí)力、理想等幾個(gè)層面出發(fā)。就經(jīng)濟(jì)而言，必須是世界的領(lǐng)導(dǎo)性力量。同時(shí)，在軍事上也是世界霸權(quán)國(guó)。軍事上不能成為霸權(quán)國(guó)，就無(wú)法成為一個(gè)真正的領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家。經(jīng)濟(jì)上是領(lǐng)導(dǎo)，軍事上也是霸權(quán)，很容易招致無(wú)限制的野心，無(wú)節(jié)制的野心。這種野心在實(shí)踐當(dāng)中，就需要制度進(jìn)行制約。這個(gè)世界領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家的軍事霸權(quán)所支撐起來(lái)的世界秩序，就需要一個(gè)普遍的規(guī)則秩序，實(shí)際上就是我們剛才所說(shuō)的公共品。這個(gè)規(guī)則秩序應(yīng)該具有開(kāi)放性，是具有普遍主義傾向的規(guī)則秩序，可以適應(yīng)于所有國(guó)家，原則上無(wú)差別地適應(yīng)于所有國(guó)家。如果支持的不是一個(gè)開(kāi)放性秩序，或者是一個(gè)封閉性或者等級(jí)性秩序的話，最終則很可能落敗于一個(gè)奉行開(kāi)放性政策的競(jìng)爭(zhēng)者。這是就外交層面而言。同時(shí)，內(nèi)政也應(yīng)該和世界秩序之間有一種內(nèi)外貫通的關(guān)系。世界秩序從某種意義上來(lái)說(shuō)，是它的內(nèi)政秩序的某種外化。
世界秩序作為內(nèi)政秩序的外化，具體的實(shí)現(xiàn)過(guò)程一定是伴隨著民間的力量、社會(huì)的力量大規(guī)模走向世界的過(guò)程。上午戴總提到中國(guó)如何走出去，一定是伴隨這么一個(gè)過(guò)程。同時(shí)，就領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家而言，內(nèi)政方面一定要形成有效的動(dòng)員機(jī)制。無(wú)論精英階層，還是一般民眾階層，都能夠有效動(dòng)員起來(lái)，同時(shí)需要形成有效的民意表達(dá)機(jī)制。通過(guò)這個(gè)基礎(chǔ)，使最終的政策形成在這種民意的普遍表達(dá)、多方博弈、有規(guī)則的博弈的基礎(chǔ)上形成，最后形成合力。這種合力，可以使國(guó)家資源獲得最有效的動(dòng)員，最有效的使用，以及與它的野心和實(shí)力之間形成一種匹配。
接下來(lái)，還有前面提到的精神層面。就精神層面而言，一定能夠表達(dá)出超越于本國(guó)的，表達(dá)出這時(shí)代真正的時(shí)代精神的價(jià)值追求。只有在表達(dá)出這種精神追求、價(jià)值追求的情況下，才有可能為它自己的暴力支撐起來(lái)的世界秩序進(jìn)行倫理辯護(hù)，從而使得它支撐的世界秩序成為可欲的。如果不可欲，就會(huì)被其他的挑戰(zhàn)者挑于馬下。這個(gè)國(guó)家利益一定是在普遍主義的秩序當(dāng)中獲得實(shí)現(xiàn)的。我們可以在19世紀(jì)英國(guó)、20世紀(jì)美國(guó)都看到這一點(diǎn)。
英國(guó)在19世紀(jì)的物質(zhì)層面上實(shí)現(xiàn)了工業(yè)革命，在全世界推行自由貿(mào)易，在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間是單方面的自由貿(mào)易，向全世界自由開(kāi)放。同時(shí)，它的海軍獨(dú)霸天下，海洋是大英帝國(guó)治下的海洋，大英帝國(guó)治下的和平。這表達(dá)出自由貿(mào)易和自由經(jīng)濟(jì)并不簡(jiǎn)單的是一個(gè)經(jīng)濟(jì)過(guò)程，并不簡(jiǎn)單是一個(gè)物質(zhì)國(guó)家，實(shí)際上蘊(yùn)含著人類普遍自由獲得實(shí)現(xiàn)，蘊(yùn)含這么一層倫理意義。通過(guò)這么一個(gè)東西，英國(guó)積累起來(lái)的秩序是可欲的，使得其他領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家愿意加入你的秩序。英國(guó)到了17、18世紀(jì)，逐漸在精神上實(shí)現(xiàn)了世界主義的轉(zhuǎn)向，不再以英格蘭本位思考，而是以全球思考。
把精神表達(dá)為可欲的，與你的秩序之間形成一種通融關(guān)系，我的首都是不是倫敦都無(wú)所謂。就現(xiàn)實(shí)的力量結(jié)構(gòu)而言，我們可以把首都遷到德里，這是大英帝國(guó)未來(lái)發(fā)展的路數(shù)。這種精神以全球?yàn)閱挝?，而不是局限于一?guó)一時(shí)一地一事。這一系列的制度使得英國(guó)始終能夠群策群力，上下一心，上下一體。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，完成對(duì)大不列顛整個(gè)民族的訓(xùn)練。對(duì)政治構(gòu)成的有效約束，使得這個(gè)民族對(duì)不負(fù)責(zé)任的野心家，有一種有效的識(shí)別能力，在正確的時(shí)候把正確的人放在該在的位置上。同時(shí)，反過(guò)來(lái)對(duì)不負(fù)責(zé)任的民粹情結(jié)也有有效的約束，使得國(guó)家能真正有效地運(yùn)轉(zhuǎn)，制度上通過(guò)幾次憲政改革逐步達(dá)到這些東西。
它所提供的公共品即海洋自由。所有的國(guó)家都可以到海洋上做貿(mào)易，可以無(wú)障礙行駛。大英帝國(guó)保證所有的和平和秩序，提供自由貿(mào)易秩序，提供金本位，對(duì)國(guó)際秩序的維護(hù)，對(duì)強(qiáng)國(guó)之間的勢(shì)力均衡進(jìn)行軍事維護(hù)，對(duì)殖民地進(jìn)行間接統(tǒng)治并與國(guó)內(nèi)普通法貫通起來(lái)。這是它向世界提供的公共品。
所有公共品的提供，當(dāng)然會(huì)耗費(fèi)英國(guó)大量的資源。但耗費(fèi)資源過(guò)程當(dāng)中，英國(guó)國(guó)家利益也得到更大的體現(xiàn)。像提供金本位，使得英鎊成為決定性的世界貨幣。提供自由貿(mào)易秩序，可以最低成本進(jìn)口原材料，反過(guò)來(lái)，又以最高價(jià)格出口工業(yè)制成品。20世紀(jì)的美國(guó)也是類似的。它也是在物質(zhì)上，在英國(guó)給定的規(guī)則秩序之內(nèi)崛起。但是，崛起成為國(guó)際經(jīng)濟(jì)中心之后，它也實(shí)現(xiàn)了在精神上世界主義的轉(zhuǎn)向。這個(gè)轉(zhuǎn)向的徹底完成是在二戰(zhàn)后。一戰(zhàn)后，是威爾遜搞了世界主義聯(lián)盟，二戰(zhàn)后它徹底完成轉(zhuǎn)向，從而不可逆地實(shí)現(xiàn)對(duì)全球公共品的提供。當(dāng)然，美國(guó)在這個(gè)經(jīng)濟(jì)體系當(dāng)中獲得最大利益。
同時(shí)，我們可以看到領(lǐng)導(dǎo)性國(guó)家的更替過(guò)程，有一些歷史性的特性。由于一些國(guó)家所支撐的世界秩序是開(kāi)放性的普遍秩序，這使得任何一個(gè)挑戰(zhàn)者都可以在領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家給定的秩序當(dāng)中成長(zhǎng)起來(lái)。因此，這種成長(zhǎng)可能使得這些霸權(quán)更迭。新的成長(zhǎng)國(guó)家無(wú)法脫離前面提到的要素，一旦脫離的話，一定會(huì)失敗?？梢院?jiǎn)要看一下非領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家的崛起過(guò)程。一般來(lái)說(shuō)，都是在先前領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家給定的規(guī)則秩序、規(guī)則框架發(fā)展起來(lái)的。隨著科學(xué)技術(shù)、組織技術(shù)的發(fā)展，一些特殊優(yōu)勢(shì)的國(guó)家在經(jīng)濟(jì)上后發(fā)崛起中，逐漸成為世界經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)導(dǎo)性力量和構(gòu)成性力量。這種開(kāi)端，類似于上午戴總所說(shuō)的民間力量在海外走出去，這種出去未必伴隨著多么高妙理想和國(guó)家戰(zhàn)略，里面往往充斥著各種貪婪、欲望、血腥，我們可以從中識(shí)別出不可遏制的勇氣，向全世界施展這種力量，在施展的過(guò)程中逐漸使得自己在經(jīng)濟(jì)上取代過(guò)去領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)地位。經(jīng)濟(jì)層面的欲望和勇氣，通常激活出民族主義情緒，覺(jué)得我這個(gè)民族了不起。在這個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，需要這個(gè)國(guó)家能夠完成一種精神層面的世界主義轉(zhuǎn)向，可以把這種轉(zhuǎn)向稱之為精神解放。這種解放一定要在精神層面上完成對(duì)本國(guó)的超越，假如能夠完成這種超越的話，達(dá)到前面所說(shuō)的層面，就進(jìn)入一種世界主義的性格，有可能取而代之成為新的領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家。
如果在經(jīng)濟(jì)層面不能實(shí)現(xiàn)本國(guó)超越的話，就有可能在民族主義的狂妄激動(dòng)當(dāng)中，最后走向四面樹(shù)敵的狀態(tài)，最后走向毀滅。這是德國(guó)威廉時(shí)期和納粹歷史當(dāng)中能夠看到的。德國(guó)在威廉時(shí)期和納粹時(shí)期沒(méi)有完成自己的轉(zhuǎn)向。德意志民族的激情過(guò)分狂妄。韋伯曾經(jīng)批判德國(guó)欠缺政治成熟，過(guò)度的官僚秩序?qū)е旅褡逋耆狈φ纬墒?，沒(méi)有政治能力有效擬定自己的國(guó)家利益。德國(guó)重新獲得新生，是到了二戰(zhàn)以后，有一個(gè)自我的解放過(guò)程。這個(gè)解放來(lái)自外力的壓迫。解放之后，德國(guó)成了歐陸巴的德國(guó)。今天德國(guó)對(duì)整個(gè)歐洲的影響，比歷史上任何時(shí)期都要大，德國(guó)的國(guó)家利益可以在這里面實(shí)現(xiàn)。在歐債危機(jī)過(guò)程中，德國(guó)付出巨大的成本，但是，通過(guò)這個(gè)成本，德國(guó)將獲得更大的利益。
戴總上午講到中國(guó)走出去必須要有一個(gè)力量。中國(guó)走出去，假如沒(méi)有戴總這樣的人做事的話，光靠學(xué)者坐而論道，永遠(yuǎn)是空談。但是戴總這些人走出去，需要勇氣，也伴隨著欲望、貪婪等等一系列的東西，需要一種新的精神力量，把走出去的勇氣進(jìn)行精神性和邏輯性的表達(dá)，以及學(xué)理化的表達(dá)，以此才能完成中國(guó)精神的世界主義轉(zhuǎn)向。假如能夠完成這種轉(zhuǎn)向的話，到那時(shí)，才有資格談?wù)撝袊?guó)的全球規(guī)劃，如果不能完成這種轉(zhuǎn)向，一定會(huì)走向這種結(jié)果——中國(guó)不變好，世界就變壞，因?yàn)榻裉熘袊?guó)經(jīng)濟(jì)層面的力量太大了。
房寧：
今天很有收獲，聽(tīng)各位大家談?wù)?，我非常振奮。各位的發(fā)言，從各個(gè)角度考慮我們的發(fā)展，考慮我們的未來(lái)，為我們子孫后代，為我們面臨的世界著急。無(wú)論經(jīng)濟(jì)精英和文化精英都有這樣的眼光，真的是沒(méi)有理由不讓我們感到振奮。這個(gè)事情是歷史的趨勢(shì)，它已經(jīng)在發(fā)展，它也在進(jìn)一步發(fā)展。我想今天聚到一起的意思，是通過(guò)主觀能動(dòng)性，通過(guò)大家的努力，盡快推進(jìn)這個(gè)進(jìn)展和完善這樣一個(gè)戰(zhàn)略的過(guò)程。今天的會(huì)議，頭開(kāi)得特別好，由先鋒部隊(duì)、主力部隊(duì)，我們的資本開(kāi)道，這也是現(xiàn)在我們中華文明最重要的國(guó)際擴(kuò)展手段。這個(gè)主力部隊(duì)和我們文化界，我們的知識(shí)分子，特別是研究國(guó)際問(wèn)題的專家聚在一起。有這樣的結(jié)合，我相信一定有利于我們的進(jìn)程，有利于我們的想象和規(guī)劃。將來(lái)還應(yīng)該再有官方的參加。商、學(xué)和官，如果包含了這三界，那就是中國(guó)整個(gè)精英階層的共識(shí)。相信那個(gè)時(shí)候這個(gè)進(jìn)程就會(huì)加速，也更加完善。我希望這個(gè)會(huì)議主辦者能夠把最精華的部分，進(jìn)一步發(fā)酵、擴(kuò)展，使我們大家的責(zé)任感和眼見(jiàn)卓識(shí)能夠一步一步變成現(xiàn)實(shí)。
章永樂(lè)：
我不是搞國(guó)際研究的，這里只有一些體會(huì)分享一下。實(shí)力、理想、制度這三分法是非常有見(jiàn)地的區(qū)分，既是對(duì)過(guò)去霸權(quán)的分析，也是對(duì)中國(guó)現(xiàn)狀的分析。首先從視角、方法上來(lái)講，我覺(jué)得有一個(gè)內(nèi)外聯(lián)動(dòng)的視角?，F(xiàn)在無(wú)論是理想，還是制度的塑造，不再是先外后內(nèi)，也不再是先內(nèi)后外，更不是攘外必先安內(nèi)，中國(guó)要解決這個(gè)問(wèn)題的話，需要在內(nèi)外聯(lián)動(dòng)過(guò)程中產(chǎn)生。我們現(xiàn)在還沒(méi)有提出非常清晰的理想，制度上也還沒(méi)有完全定型。但是，這并不是問(wèn)題。歷史上很多霸權(quán)國(guó)家也是這樣。英國(guó)制度的完善和它的理想最終的形成，本身也是在內(nèi)部不停的變革、是在與世界聯(lián)動(dòng)的狀態(tài)下成長(zhǎng)起來(lái)的。我們確實(shí)在變化，而且是內(nèi)外同時(shí)變化。
現(xiàn)在絕大多數(shù)的知識(shí)分子想到的，還是攘外必先安內(nèi)，先把國(guó)內(nèi)問(wèn)題解決，進(jìn)行轉(zhuǎn)型等等，才談得上國(guó)外。但是，國(guó)內(nèi)建設(shè)需要一個(gè)非常良好的國(guó)際環(huán)境，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)建設(shè)越來(lái)越依賴良好的國(guó)際環(huán)境。這一點(diǎn)對(duì)我有很大的啟發(fā)。
實(shí)力、理想和制度，是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的框架，偏靜態(tài)，要考慮怎么使它動(dòng)起來(lái)。這本身是一個(gè)過(guò)程的問(wèn)題。當(dāng)老二的國(guó)家怎么抓住歷史機(jī)會(huì)，成為老大？不同的資源，不同的時(shí)刻，不同的人應(yīng)用起來(lái)效果不一樣。我們看英國(guó)的崛起，德國(guó)的挑戰(zhàn)，英國(guó)的霸權(quán)，以及美國(guó)的霸權(quán)，中間有很多時(shí)勢(shì)因素。
施老師講的主要是國(guó)家怎么崛起，我想講講它怎么維持。我們可以從霸權(quán)的維持當(dāng)中，發(fā)現(xiàn)很多深刻的教訓(xùn)。尤其是英國(guó)和美國(guó)，在它的霸權(quán)過(guò)程中都遇到很大的問(wèn)題。其中一個(gè)問(wèn)題，是霸權(quán)要提供世界的公共產(chǎn)品，但是有的時(shí)候它做得過(guò)頭了，使得很多國(guó)家想脫離這個(gè)體系。這在很大程度上源于國(guó)內(nèi)的制度和原則，它們都是以財(cái)產(chǎn)權(quán)作為政治的基礎(chǔ)以及政權(quán)意志的基礎(chǔ)，同時(shí)也造成資本向外擴(kuò)張的傾向。這就使得它的商人集團(tuán)往往為了短期利益而犧牲長(zhǎng)期的帝國(guó)利益。如何借鑒經(jīng)驗(yàn)，建立中國(guó)的世界體系，學(xué)習(xí)他們的普世主義精神，提供開(kāi)放的制度，并避免這一困境？在我看來(lái)財(cái)產(chǎn)權(quán)是不能作為政治權(quán)利的基礎(chǔ)，必須克服短期利益凌駕于長(zhǎng)期帝國(guó)利益的傾向。
因?yàn)樽约菏歉惴傻?，我想提一個(gè)東西，就是我們的經(jīng)濟(jì)政治體系到底提供了哪些帝國(guó)資源。我琢磨了一下。第一個(gè)資源，是我們90年代修憲時(shí)候的人權(quán)條款，國(guó)家保護(hù)人權(quán)，這是一個(gè)用于解決內(nèi)政的條款，這里的人主要是國(guó)民，但對(duì)人的解釋，也可以作更廣義的理解，包括所有的人，因此，它可以成為一個(gè)帝國(guó)主義理想的基礎(chǔ)。第二個(gè)資源，即政協(xié)制度。政協(xié)委員可以是外國(guó)人，可以營(yíng)造一個(gè)國(guó)際統(tǒng)戰(zhàn)的可能性。也就是說(shuō)政協(xié)的體系中包含著帝國(guó)治理的可能性，政協(xié)可以成為帝國(guó)院。當(dāng)然，這需要長(zhǎng)期的戰(zhàn)略構(gòu)想和實(shí)踐?，F(xiàn)在為止，只是一些苗頭，但在未來(lái)可以被澆灌起來(lái)。
主持人：
?我們進(jìn)入討論的環(huán)節(jié)，這個(gè)話題比較有爭(zhēng)議，希望每個(gè)人發(fā)言人最好不要超過(guò)5分鐘。
干春松：
實(shí)力、理想和制度，到底實(shí)力應(yīng)該怎么體現(xiàn)？在座的一些人認(rèn)為，中國(guó)現(xiàn)在自身的問(wèn)題還沒(méi)有搞定，沒(méi)有資格來(lái)談?wù)搰?guó)際秩序。中國(guó)能不能貢獻(xiàn)出一些帝國(guó)的思想和治理資源，我覺(jué)得這是一個(gè)復(fù)雜的問(wèn)題。是不是必須三者同時(shí)具備，我們才能討論這樣一個(gè)問(wèn)題？我想問(wèn)施展一個(gè)問(wèn)題。毛的實(shí)力很弱，但是也影響到很多國(guó)家和地方。客觀上存在的實(shí)力不夠，但也能影響到整個(gè)世界，包括馬克思理論在德國(guó)也是比較典型的。
時(shí)殷弘：
用我的話來(lái)講，如果想做世界強(qiáng)國(guó)，必須有持續(xù)的動(dòng)員能力，動(dòng)員本國(guó)人民，動(dòng)員國(guó)際力量。這當(dāng)然關(guān)系到政治制度、精神文化、政治文化等等。這一點(diǎn)，內(nèi)外打通非常重要。
權(quán)力這個(gè)因素在世界現(xiàn)代進(jìn)程中非常重要。只有世界主義在這個(gè)世界上走不遠(yuǎn)。所有那些曾經(jīng)風(fēng)光過(guò)和長(zhǎng)期風(fēng)光過(guò)的國(guó)家，都有最廣義上的能支撐它持續(xù)擴(kuò)展的戰(zhàn)略能力。如果一個(gè)國(guó)家胃口很大的話，必須有強(qiáng)大的軍事力量，如果沒(méi)有軍事力量，羅馬帝國(guó)也不存在。
其次就是聯(lián)盟體系，做什么事情有一圈朋友幫忙。至少是不直接反對(duì)你，覺(jué)得你在當(dāng)霸主，我能活，而他當(dāng)霸主，我活不了。
地緣政治也很重要。距離比較遠(yuǎn)，就比較能超脫。美國(guó)和英國(guó)在這一點(diǎn)上都有得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)。美國(guó)只要搞定加拿大、墨西哥，周邊就沒(méi)有大問(wèn)題。而有的國(guó)家就不行，地理上的困難比較多，強(qiáng)鄰弱鄰一大把，戰(zhàn)略方向遲遲不能確定。
強(qiáng)國(guó)都是怎么崛起的？一是有創(chuàng)造力，能夠搞出巨大市場(chǎng)；二是保守，你看伊麗莎白一世多保守，謹(jǐn)慎不得了，非到災(zāi)難臨頭不動(dòng)手，不亂來(lái)，胃口不大。
最后一條，要好好想想中國(guó)作為現(xiàn)代中國(guó)、當(dāng)代中國(guó)、傳統(tǒng)中國(guó)的特性，必須重視中國(guó)特性。比如說(shuō)中國(guó)基本特性，強(qiáng)大的中國(guó)、羸弱的中國(guó)。強(qiáng)大中國(guó)不要說(shuō)。單說(shuō)羸弱的一面。中國(guó)的規(guī)模大，文化早熟，導(dǎo)致中國(guó)人對(duì)其他民族的文化理解非常膚淺，中國(guó)人對(duì)周邊的理解一般來(lái)說(shuō)比較模糊。因?yàn)槲覀儦v來(lái)大，沒(méi)有壓力要去理解周邊的小國(guó)?？梢哉f(shuō)中國(guó)的文化一方面是博大的，另一方面又是狹窄。還有就是腐敗。從宋以來(lái)，文化基因里面腐敗得比較厲害，其實(shí)從儒家變成主流一來(lái)，腐敗的因素就種下了。儒家有兩樣大事是失敗的，沒(méi)法解決：一個(gè)是無(wú)法控制精英腐敗。這跟儒家所講的德有關(guān)系。一味主張“德”，大家都好，地主好、農(nóng)民也好，最后差距出來(lái)了，精英腐敗怎么辦？儒家兩千年沒(méi)有答案，只是說(shuō)要在君子道德上自我改善，制度上一直沒(méi)有章法。第二條，儒家的一套用來(lái)對(duì)付比較弱的蠻夷還好，但碰上非常強(qiáng)的蠻夷，儒家就不行了。我們一定要注意這些中國(guó)的基本特性。
張梧：?
中國(guó)的實(shí)業(yè)界擴(kuò)展到非洲這些地區(qū)之后，需要在當(dāng)?shù)赜幸粋€(gè)政治化的能力，以保證交換到符合中國(guó)利益的資源。這個(gè)政治化的能力非常重要，不是單靠資本家出去以后，就能夠自動(dòng)在那里形成，它需要如剛才施展所講的，有一個(gè)制度供給的能力。英國(guó)當(dāng)年擴(kuò)張帝國(guó)時(shí)期有一個(gè)特點(diǎn)，就是同之前的荷蘭和西班牙相比的話，他的成功在于對(duì)外殖民的一套方式和國(guó)內(nèi)的普通法不矛盾，是具有普遍性的東西。我向施展提出的問(wèn)題是，面對(duì)目前的格局，你認(rèn)為中國(guó)有沒(méi)有能力提供一個(gè)類似于英國(guó)普通法的制度供給，來(lái)實(shí)現(xiàn)中國(guó)資本在當(dāng)?shù)氐馁Y本化，從而獲取我們想要得到的戰(zhàn)略資源。
施展：
分別回應(yīng)一下。毛澤東時(shí)代我們的理想大于實(shí)力，現(xiàn)在實(shí)力大于理想。這里不討論是否一定要匹配的問(wèn)題，我們只分析各自的后果。毛澤東時(shí)代理想大于實(shí)力，有一個(gè)世界主義的理想，想向世界提供公共品，但由于你的實(shí)力沒(méi)有到，提供公共品成本大于收益，所以國(guó)家利益無(wú)法體現(xiàn)，反過(guò)來(lái)對(duì)國(guó)家利益有不良作用。今天實(shí)力大于理想，實(shí)力過(guò)于強(qiáng)大，反過(guò)來(lái)你的理想沒(méi)有朝向世界主義轉(zhuǎn)型，就意味著周邊看你，一定是感覺(jué)你有一種民族主義膨脹，周邊感覺(jué)不舒服，于是就引來(lái)了美國(guó)重返亞太。
武克鋼提出，現(xiàn)在做什么戰(zhàn)略規(guī)劃之類的沒(méi)有太大用處。在中國(guó)拓展海外力量，并不是現(xiàn)成的規(guī)劃。如果國(guó)企來(lái)實(shí)施，多一半變成洗錢(qián)或者浪費(fèi)掉。真正拓展力量，只有靠小資本，由民間力量去搞，才有真正向世界的拓展。但這不代表著因此就不需要戰(zhàn)略了，只是需要注意的是戰(zhàn)略必須依托于我們對(duì)中國(guó)真實(shí)力量的把握，要明白世界秩序構(gòu)造的原則是什么。對(duì)于世界真實(shí)秩序的觀察與把握，不能空想，否則一定會(huì)走到彎路斜路上去。
接下來(lái)回應(yīng)時(shí)殷弘老師提的問(wèn)題。光有世界主義不行，任何后起的國(guó)家一定是在前面領(lǐng)導(dǎo)性國(guó)家給定的世界框架當(dāng)中發(fā)展起來(lái)的，它的高度的民族主義也是在這一過(guò)程中成長(zhǎng)起來(lái)的，并且實(shí)力越來(lái)越強(qiáng)大。但是實(shí)力強(qiáng)大到一定程度之后，后起國(guó)家在理想層面必須有一種轉(zhuǎn)向，必須轉(zhuǎn)向世界主義，否則就是威廉德國(guó)、納粹主義的下場(chǎng)。中國(guó)是大陸國(guó)家，大陸國(guó)家尤其需要世界主義的轉(zhuǎn)向。大陸太大了，沒(méi)有任何一個(gè)力量真正同時(shí)統(tǒng)治一個(gè)地方。如果高度民族主義，一定會(huì)保持著戰(zhàn)爭(zhēng)意圖的狀態(tài)，一定會(huì)引發(fā)島國(guó)作為離岸平衡的對(duì)手來(lái)修理你，制衡你。英美發(fā)展過(guò)程當(dāng)中的保守性，我非常贊同。在我理解中，這種保守還不是指它政治轉(zhuǎn)型方面的保守，而主要是在國(guó)家戰(zhàn)略盲目拓展方面相對(duì)保守。
張梧的問(wèn)題，中國(guó)能不能提供普通法意義上的東西？不可能。
主持人：
?我們進(jìn)入第四個(gè)論壇：不確定的未來(lái)——中美關(guān)系前景想象，由時(shí)殷弘教授主講，李向陽(yáng)教授評(píng)議。
時(shí)殷弘：
我準(zhǔn)備的話題是“不確定的未來(lái)”，講的是一個(gè)比較具體的問(wèn)題，中美關(guān)系的兩種前景。
中美關(guān)系的第一個(gè)前景，兩國(guó)實(shí)現(xiàn)新型關(guān)系。就爭(zhēng)取中美“新型大國(guó)關(guān)系”，首先需要分辨其中理應(yīng)包含的最基本的概念內(nèi)涵：我們考慮或設(shè)想的是何種新型大國(guó)關(guān)系？它會(huì)有多“新”？它能有多大真實(shí)的可能性或現(xiàn)實(shí)性？還有，如果它要成為很可能的，那么中美雙方根本上應(yīng)當(dāng)做什么，或采取何種根本立場(chǎng)？就此，不要忘記尋常經(jīng)驗(yàn)性的一點(diǎn)：不那么非常新穎的是較易追求甚或較易實(shí)現(xiàn)的，換言之較為可行的。
與此相關(guān)，應(yīng)當(dāng)吸取中美雙方前幾年的一個(gè)重要教訓(xùn)——主要由于美方的倡導(dǎo)和反復(fù)宣揚(yáng)而來(lái)的教訓(xùn)，即將較抽象甚或浪漫地哲學(xué)化的“建立戰(zhàn)略互信”當(dāng)作對(duì)待中美關(guān)系問(wèn)題的中心概念，有損于更多地集中關(guān)注尊重對(duì)方的具體的緊要利益和緊要關(guān)切，也有損于更切實(shí)地磋商和處理具體的重大歧異和重大抵牾。
在此，應(yīng)當(dāng)非常認(rèn)真地設(shè)想如下中美“新型大國(guó)關(guān)系”前景，它從“現(xiàn)實(shí)政治”的視野來(lái)看較為傳統(tǒng)，因而較有可能實(shí)現(xiàn)，雖然它與側(cè)重于別種范式的“新型大國(guó)關(guān)系”相比多少不那么新穎。
這前景就是：巨型中國(guó)的和平騰升在未來(lái)仍將長(zhǎng)久持續(xù)。美國(guó)將開(kāi)始認(rèn)真考慮中國(guó)——不但在經(jīng)濟(jì)甚而金融世界、也在外交甚而戰(zhàn)略世界的一流地位，并且可能最終采取一種和平的“最終解決”。這將要求均衡地理解不同的功能領(lǐng)域和地理區(qū)域內(nèi)的不同的實(shí)力對(duì)比和影響力對(duì)比， 并且采取一種“選擇性優(yōu)勢(shì)”而非全面優(yōu)勢(shì)、“優(yōu)勢(shì)分配”而非優(yōu)勢(shì)壟斷理念。
這不僅意味著美國(guó)接受中國(guó)未來(lái)可能在國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值、對(duì)外貿(mào)易總量和在亞洲的外交/經(jīng)濟(jì)影響這幾大方面的領(lǐng)先地位，還接受中美之間互相的戰(zhàn)略威懾——既在核威懾也在常規(guī)威懾方面——連同作為相鄰兩強(qiáng)的和平并存，它們由某些軍備控制和地緣戰(zhàn)略利益互認(rèn)互尊協(xié)議得到正式規(guī)制。這將包括中國(guó)在本國(guó)近岸地區(qū)擁有對(duì)美軍事等勢(shì)甚或邊際優(yōu)勢(shì)（以臺(tái)灣東部海岸外鄰近海域?yàn)榇笾碌膽?zhàn)略“分界線”），并且意味著臺(tái)海兩岸和平的或基本和平的重新統(tǒng)一；這也將包括中國(guó)在西太平洋的一個(gè)較為狹窄但仍非同小可的洋域“戰(zhàn)略空間”，并且相應(yīng)地規(guī)制美國(guó)在東北亞的同盟體系（特別是美日同盟），使之不那么軍事化，不那么以中國(guó)為鉗制和對(duì)抗目標(biāo)。
與此同時(shí)，美國(guó)在中國(guó)的接受下，將保持它在世界的總的軍事優(yōu)勢(shì)和（特別地說(shuō)）在沖繩和關(guān)島以西的西太平洋西部及中太平洋的軍事優(yōu)勢(shì)。美國(guó)還將確信，中國(guó)將堅(jiān)持排除用戰(zhàn)爭(zhēng)作為工具去解決與鄰國(guó)之間的重大爭(zhēng)端，如果鄰國(guó)也這么做，從而保證美國(guó)的兩項(xiàng)緊要利益——亞太的基本和平和美國(guó)亞太盟國(guó)的安全。與此同時(shí)，美國(guó)在中國(guó)的接受下，還將擁有在某些地理區(qū)域相對(duì)于中國(guó)的外交優(yōu)勢(shì)。在世界金融和安全的體制性安排中，中美兩大國(guó)的正式影響或權(quán)勢(shì)的分配將大致符合這兩大國(guó)在相關(guān)功能領(lǐng)域內(nèi)各自擁有的實(shí)力和各自做出的貢獻(xiàn)，這在其他之外，意味著中國(guó)的貢獻(xiàn)必須相應(yīng)于中國(guó)增長(zhǎng)了的實(shí)力而增進(jìn)。這一切將使中美之間的權(quán)勢(shì)分享、密切協(xié)商和合作成為必要和必然，也將要求（1）美國(guó)接受一個(gè)和平和建設(shè)性的中國(guó)為世界強(qiáng)國(guó)（World Power)；（2）中國(guó)尊重美國(guó)作為一個(gè)世界強(qiáng)國(guó)（或許仍是頭號(hào)世界強(qiáng)國(guó)）的緊要利益和正當(dāng)國(guó)際關(guān)切。
為了爭(zhēng)取基于“選擇性優(yōu)勢(shì)”或“優(yōu)勢(shì)分配”理念的、中美之間作為兩大強(qiáng)國(guó)的和平的“最終解決”，中美兩國(guó)的政治領(lǐng)導(dǎo)或最高決策者（尤其是中國(guó)方面的）應(yīng)當(dāng)改變過(guò)去數(shù)年在彼此間交往中常有的幾種外交國(guó)務(wù)做法，即少索取少給予、少索取不給予甚或（在美國(guó)方面較多見(jiàn)）多索取不給予，改而盡可能排除國(guó)內(nèi)外多種干擾，積極嘗試踐行戰(zhàn)略性的多索取多給予(Big gives, big takes)，那是歷史上強(qiáng)國(guó)之間要達(dá)成頗長(zhǎng)歷史時(shí)期內(nèi)基本穩(wěn)定的“最終解決”就多半要采取的。這樣的戰(zhàn)略性嘗試當(dāng)然有其限度，即不僅不傾覆本國(guó)的真正的核心利益，并且會(huì)獲得國(guó)內(nèi)各主要力量的大致允許或基本支持，連同國(guó)外相關(guān)的緊要盟國(guó)或友國(guó)的起碼接受或“首肯”，以防國(guó)內(nèi)外的、往往強(qiáng)有力的制約性力量消極抵制或積極損壞兩大強(qiáng)國(guó)的有關(guān)磋商和安排嘗試。最后必須指出，這“最終解決”少有可能是某種戰(zhàn)略性的“一蹴而就”的結(jié)果，但也不可能通過(guò)完全累積性的許多零碎安排去實(shí)現(xiàn)。
然而，必須指出中美大國(guó)關(guān)系的另一種可能前景——不祥的或甚為危險(xiǎn)的前景。如果鑒于目前的形勢(shì)，并且假設(shè)今后缺乏很大力度和甚為經(jīng)久的爭(zhēng)取兩國(guó)間“新型大國(guó)關(guān)系”的多種努力，那么它大概較易成為未來(lái)的現(xiàn)實(shí)。
中美之間的大國(guó)“結(jié)構(gòu)性對(duì)立”正在變得更為廣泛、深刻和顯著。特別是，中國(guó)經(jīng)久持續(xù)的急速軍力建設(shè)（尤其是經(jīng)海洋、空中甚而外層空間的戰(zhàn)略力量投射能力建設(shè)）正在愈益成為美國(guó)的戰(zhàn)略精英甚而頗大部分美國(guó)公眾的顯要憂懼，何況他們似乎已經(jīng)明白，這急速的軍力建設(shè)在中國(guó)大得人心，至少與愈益高揚(yáng)的“大眾民族主義”要求、廣泛的軍事大強(qiáng)國(guó)訴求和從最高決策者到民間大眾的民族偉大復(fù)興理想高度契合。另一方面，美國(guó)的地緣戰(zhàn)略“再平衡”，加上因?yàn)闇p抑人員傷亡、減少軍事開(kāi)支和應(yīng)對(duì)更大“威脅”的強(qiáng)制性必需而力度加劇的“軍事革命”（諸如“?？找惑w戰(zhàn)”之類），再加上美國(guó)非常積極和靈巧地努力在中國(guó)周邊的外交競(jìng)爭(zhēng)得益和地緣政治添亂，已經(jīng)使中國(guó)遠(yuǎn)更不滿美國(guó)及其戰(zhàn)略伙伴，更加決心加速推進(jìn)自身的軍力建設(shè)和軍事反制努力，并且新近以來(lái)愈益考慮在東亞對(duì)美國(guó)的某些戰(zhàn)略盟友或伙伴作武裝較量。自多年前的里根政府以來(lái)，美國(guó)一直決心維持無(wú)可置疑的軍事優(yōu)勢(shì)，將它視作美國(guó)作為超級(jí)強(qiáng)國(guó)的最重要戰(zhàn)略資產(chǎn)，同時(shí)反復(fù)證明在它認(rèn)為必要和可行時(shí)不惜發(fā)動(dòng)武力干涉甚而戰(zhàn)爭(zhēng)。反之，中國(guó)近20年來(lái)為了自身的國(guó)家安全、民族自尊、發(fā)展權(quán)利和呼應(yīng)國(guó)內(nèi)要求，始終決心軍事現(xiàn)代化和擁有戰(zhàn)勝能力。中美之間的這一最根本矛盾當(dāng)然并非沒(méi)有可能毀壞未來(lái)的中美關(guān)系。爭(zhēng)取中美“新型大國(guó)關(guān)系”很大程度上正是為了試圖阻絕這一可能性。
主持人：
謝謝時(shí)殷弘教授，下面請(qǐng)李向陽(yáng)教授點(diǎn)評(píng)。
李向陽(yáng)：
時(shí)老師談的問(wèn)題是對(duì)外關(guān)系中核心中的核心，未來(lái)中國(guó)和平崛起中美新興大國(guó)關(guān)系內(nèi)涵和路徑到底是什么，這是特別大的問(wèn)題。我同意時(shí)老師的多數(shù)判斷。這里談不上評(píng)論，就談一點(diǎn)體會(huì)。
首先中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展趕上并超過(guò)美國(guó)這個(gè)趨勢(shì)，除非中國(guó)人自己出問(wèn)題，誰(shuí)也阻擋不了。對(duì)此美國(guó)人非常清楚。美國(guó)人真正擔(dān)心的是，中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模趕上美國(guó)以后，會(huì)不會(huì)挑戰(zhàn)現(xiàn)行美國(guó)和西方主導(dǎo)的世界秩序，或者挑戰(zhàn)現(xiàn)行的國(guó)際規(guī)則。對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)，實(shí)際上面臨著以中國(guó)為核心的新興經(jīng)濟(jì)體的崛起，這是美國(guó)歷史上，也是整個(gè)西方歷史上沒(méi)有遇到的。面對(duì)國(guó)際關(guān)系民主化的趨勢(shì)，西方國(guó)家有聯(lián)合起來(lái)重新塑造制定新的規(guī)則的趨向。馬上要啟動(dòng)的歐美自貿(mào)區(qū)協(xié)議就是這樣的反應(yīng)。三年前還不可想象美國(guó)和歐洲談自貿(mào)區(qū)協(xié)定。在WTO多邊協(xié)定之中，西方國(guó)家玩不轉(zhuǎn)了，他們覺(jué)得參與全球經(jīng)濟(jì)治理能力下降了。在這種情況下，西方國(guó)家試圖重新聯(lián)合起來(lái)，甚至把日本拉進(jìn)來(lái)，確定新的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的規(guī)則。日歐之間自貿(mào)區(qū)協(xié)定也在談。實(shí)際上還是擔(dān)心中國(guó)對(duì)自己的挑戰(zhàn)。如何跟中國(guó)的相處，這是未來(lái)20年美國(guó)和西方世界面臨的最大的挑戰(zhàn)。
在西方看來(lái)，應(yīng)對(duì)中國(guó)的崛起兩種極端方式，一種是把中國(guó)納入現(xiàn)行規(guī)則體系之內(nèi)，把你變?yōu)轶w系內(nèi)一員，另一個(gè)極端就是分化瓦解。中間選項(xiàng)，要么是防治你重起爐灶，再就是影響你修改現(xiàn)行規(guī)則的能力，比如說(shuō)TPP（跨太平洋戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定）出臺(tái)以后，中國(guó)提出的10+3合作框架說(shuō)好聽(tīng)是往后推，不好聽(tīng)就是破產(chǎn)。
如果你影響不了全球規(guī)則的制定或者主導(dǎo)不了全球秩序的制定，這實(shí)際上談不上真正的崛起。這個(gè)問(wèn)題上，中美之間矛盾是非常直接的。要鑄造中美新興大國(guó)關(guān)系，中國(guó)的選項(xiàng)，大致就是我們?nèi)谌脒M(jìn)去，融入進(jìn)去跟美國(guó)確定如何來(lái)分享全球規(guī)則制定權(quán)。既然我們不能重起爐灶，不可能通過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)手段把美國(guó)打掉來(lái)確定中國(guó)的霸權(quán)地位，我們就得有點(diǎn)中國(guó)的特點(diǎn)，就和時(shí)老師前面所說(shuō)的一樣。們需要在全球化、核武器時(shí)代，在這兩個(gè)約束條件下進(jìn)入，但是又不能按照西方規(guī)則體系運(yùn)行。這進(jìn)一步涉及中美未來(lái)的分工。如果由中美共同決定全球秩序的話，這種分工按照地理范圍來(lái)分，比如說(shuō)中國(guó)管亞洲，美國(guó)繼續(xù)管全球，或者按照領(lǐng)域來(lái)分工，中國(guó)在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域確定規(guī)則，美國(guó)為全球繼續(xù)提供公共安全。這中間還有各種各樣的組合。對(duì)未來(lái)20年中美新興大國(guó)關(guān)系，我們只提出一個(gè)籃子，里面的內(nèi)容不知道是什么。這是未來(lái)20年相互博弈的結(jié)果。這個(gè)博弈過(guò)程中，會(huì)發(fā)現(xiàn)很多變量，就像現(xiàn)在出現(xiàn)的釣魚(yú)島。
釣魚(yú)島看起來(lái)是一個(gè)無(wú)人小島爭(zhēng)奪，但是背后反映出的是中日兩國(guó)實(shí)力發(fā)生逆轉(zhuǎn)，再就是美國(guó)重返亞太的必然反映。處理好釣魚(yú)島不僅涉及中日關(guān)系，還涉及中美關(guān)系，還涉及中國(guó)與周邊國(guó)家的關(guān)系，甚至周邊的領(lǐng)土可以通過(guò)釣魚(yú)島事件模式來(lái)解決。在中美未來(lái)合作和競(jìng)爭(zhēng)的過(guò)程中，實(shí)際上還有各種各樣的變量。因此這個(gè)新興大國(guó)關(guān)系，從理念上我同意政府提法，更同意時(shí)老師強(qiáng)調(diào)的中國(guó)特色。實(shí)際上其他的問(wèn)題，比如說(shuō)跟周邊朝鮮、蒙古，都在條件下進(jìn)行。
施展：
就時(shí)老師的發(fā)言，我多說(shuō)一點(diǎn)，剛才張梧提到中國(guó)是否能搞出普通法秩序，我說(shuō)不可能。我們不是普通法國(guó)家，從傳統(tǒng)、歷史、技術(shù)上完全不知道那套東西怎么玩，構(gòu)成全球霸權(quán)國(guó)家的英國(guó)和美國(guó)都是普通法國(guó)家。從歷史經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，只有普通法國(guó)家能夠構(gòu)成世界霸主，這也有一個(gè)內(nèi)在的機(jī)理。目前全球秩序、規(guī)則的運(yùn)行，都是在一種司法化主導(dǎo)的模式下運(yùn)行的。無(wú)論WTO，還是海牙國(guó)際法庭對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)罪等的訴訟，都是司法主導(dǎo)的運(yùn)行邏輯，也就是普通法國(guó)家最容易主導(dǎo)的秩序運(yùn)作。反過(guò)來(lái)像大陸法系國(guó)家不是司法主導(dǎo)的，是立法主導(dǎo)的。跟普通法國(guó)家相比，想主導(dǎo)全球秩序，大陸法與普通法系國(guó)家相比天然就沒(méi)有優(yōu)勢(shì)。時(shí)殷弘老師講到需要重新認(rèn)識(shí)中美關(guān)系，重新考慮我們的關(guān)系如何構(gòu)造。這一點(diǎn)是我們必須看到的面向。
另外一個(gè)面向，在司法主導(dǎo)普通法秩序之下，我們可以看到很重要的現(xiàn)象，就是世界的金融中心，從歷史上到現(xiàn)在都是普通法國(guó)家建立的。因?yàn)槠胀ǚǖ囊恍C(jī)理使信用結(jié)構(gòu)既容易建立起來(lái)又很靈活。金融秩序?qū)@種信用結(jié)構(gòu)最敏感，也最容易在普通法國(guó)家形成真正的世界金融中心。無(wú)論過(guò)去英國(guó)，還是今天的美國(guó)，我們可以看到一旦他能夠抓住金融中心這個(gè)位置的話，他在國(guó)際經(jīng)濟(jì)運(yùn)行上就有很大的優(yōu)勢(shì)。
中國(guó)跟美國(guó)關(guān)系該如何處理呢？剛才李向陽(yáng)老師提到中國(guó)在全球秩序當(dāng)中，我們究竟怎樣去影響，是進(jìn)入還是去主導(dǎo)？從我目前理解來(lái)說(shuō)，中國(guó)由于在全世界巨大的利益，巨大的力量，當(dāng)然可以影響全球的秩序，但是無(wú)法主導(dǎo)全球秩序。全球秩序是以司法方式運(yùn)行的，但是這里面有一個(gè)很有趣的一點(diǎn)，有點(diǎn)類似“忒修斯之船”。船從上游往下游走的時(shí)候，走一段換一條板子，換到最后沒(méi)有一塊板子是原來(lái)的那條船的。中國(guó)可能以這樣的方式參與，全球秩序規(guī)則是美國(guó)所主導(dǎo)的普通法司法主導(dǎo)方式運(yùn)行，但由于中國(guó)在秩序當(dāng)中大量的活動(dòng)，使得中國(guó)的活動(dòng)產(chǎn)生的案例越來(lái)越多。普通法下司法主導(dǎo)，足夠多的案例可以逐漸扭轉(zhuǎn)法律的趨向。由于中國(guó)案例逐漸增多，最后有可能使得這個(gè)船還是還條船，但是內(nèi)容全部變了。中國(guó)和美國(guó)的分工，無(wú)論是地域分工，還是多種多樣可能性的分工，我想有可能出現(xiàn)的就是一種忒修斯式的分工。
歐樹(shù)軍：
我覺(jué)得在研究世界領(lǐng)導(dǎo)性國(guó)家的歷史經(jīng)驗(yàn)時(shí)，更值得關(guān)注是失敗的教訓(xùn)。我不大同意普通法國(guó)家更適合做一個(gè)世界的領(lǐng)導(dǎo)者，這句話需要200年以后說(shuō)才合適。因?yàn)闅v史樣本太少，只有兩個(gè)國(guó)家，現(xiàn)在說(shuō)只是一個(gè)論證，只是一個(gè)修辭。比如羅馬帝國(guó)的羅馬法就不是一個(gè)普通法體系。我覺(jué)得更好的一個(gè)方式是從失敗的教訓(xùn)角度。我也同意時(shí)老師分析中美關(guān)系兩種前景時(shí)，從負(fù)面前景出發(fā)追求好的前景。
姚中秋：
談到普通法，我要補(bǔ)充一點(diǎn)，這個(gè)世界上并不只是兩個(gè)普通法國(guó)家構(gòu)建了一個(gè)世界秩序，其實(shí)有四個(gè)，第一個(gè)是周，第二個(gè)是羅馬帝國(guó)。普通法為什么能夠構(gòu)建一個(gè)世界帝國(guó)。我只做一個(gè)最簡(jiǎn)單的說(shuō)明，那就是在保持俗的基礎(chǔ)上，制定一個(gè)統(tǒng)一的禮，也就是在地方性規(guī)則基礎(chǔ)之上制定一個(gè)制度。這就是周人治天下的智慧所在。原來(lái)殷商是很小的國(guó)家，周把它的帝國(guó)擴(kuò)大不下10倍，在俗的基礎(chǔ)上制定一個(gè)禮，其實(shí)保持了禮和俗之間互動(dòng)的關(guān)系。這是中國(guó)過(guò)去4000年維持東亞秩序真正的智慧。而人類過(guò)去400年犯的錯(cuò)誤是要建立一個(gè)民族國(guó)家體、國(guó)民國(guó)家，放棄一個(gè)天下目標(biāo)。所以采取了大陸法體系，這樣的體系使得中國(guó)不可能成為世界帝國(guó)。我們?nèi)绻幸粋€(gè)中國(guó)秩序想象，我們必須放棄民族國(guó)家的理想，必須要重回古典的政治想象，就是克己復(fù)禮。
戴志康
我上午講到中國(guó)去做全球的大國(guó)，現(xiàn)在的力量就是資本的力量，中國(guó)在資本競(jìng)爭(zhēng)格局當(dāng)中是現(xiàn)在最強(qiáng)的一個(gè)力量。但是資本主義是不是永遠(yuǎn)會(huì)這么玩下去？按照馬克思主義的原理，資本總有一天會(huì)到頭的。關(guān)于世界的現(xiàn)代化，過(guò)去有兩種理論，一是亞當(dāng)斯密理論，一是馬克思主義理論。美國(guó)繼承了從古希臘開(kāi)始的自由主義，自然跟亞當(dāng)斯密理論緊密結(jié)合在一起，少數(shù)人憑借競(jìng)爭(zhēng)發(fā)展成功。歐美人的成功，只是全球總?cè)丝诘?0%、20%，是這樣一種少數(shù)人的發(fā)展體系。
我認(rèn)為只有中國(guó)在同時(shí)運(yùn)用這兩種理論，也就是兩種力量。這就是我們的社會(huì)主義加市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。它符合多數(shù)人口這樣一個(gè)大體量經(jīng)濟(jì)體要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的情況。亞當(dāng)斯密理論之所以最終不可能成立，是因?yàn)橘Y本游戲有個(gè)盡頭，如果地球所有資源全部資本化以后，資本的邊際效應(yīng)變成零，資本沒(méi)玩頭了，資本主義也就到頭了。
70年代羅馬俱樂(lè)部就提到過(guò)零增長(zhǎng)。零增長(zhǎng)什么時(shí)候到來(lái)？我認(rèn)為當(dāng)中國(guó)把非洲問(wèn)題處理完了，資本主義就到頭了。這個(gè)時(shí)間也就三五十年。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，中國(guó)人能夠給亞非拉提供一個(gè)我們中國(guó)人現(xiàn)代化的經(jīng)驗(yàn)，這就是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的經(jīng)驗(yàn)。這是中國(guó)將在今后30年，50年，100年提供的最重要的文化資源。我講資本主義、社會(huì)主義的區(qū)別，中國(guó)的成功將是人口占多數(shù)的世界的成功。亞非拉人口占到世界的70、80%，這樣的人口如何現(xiàn)代化。自由競(jìng)爭(zhēng)最終結(jié)果就是兩極分化，最終就是壟斷，不可能解決全70、80億人口現(xiàn)代化問(wèn)題。這是我的感想，謝謝！
時(shí)殷弘：
有這么幾點(diǎn)我想講講。第一，去年9月以來(lái)的釣魚(yú)島問(wèn)題，中日直接對(duì)抗，中美的間接對(duì)抗，但并非沒(méi)有可能發(fā)展成中美之間的直接對(duì)抗。我們要千萬(wàn)想到，心里有一盤(pán)棋，問(wèn)題不光是在日本，日本背后是美國(guó)。
第二，中國(guó)應(yīng)該堅(jiān)持一條，不首先使用武力。除非鄰國(guó)這么做，中國(guó)堅(jiān)持不用武力解決同鄰國(guó)之間的領(lǐng)土主權(quán)爭(zhēng)端。假如中國(guó)這一條沒(méi)有好好想，就輕率丟掉，全世界對(duì)中國(guó)看法，包括俄羅斯都會(huì)馬上改變。這關(guān)系到我們究竟是要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)比原來(lái)更好的世界，還是跟原來(lái)差不多的世界。當(dāng)然有一個(gè)前提，鄰國(guó)不用武力解決爭(zhēng)端，鄰國(guó)不用武力，中國(guó)一定要守住這個(gè)底線。這是一個(gè)全局性、歷史性的問(wèn)題。
第三，周邊。一定要搞好周邊關(guān)系。周邊關(guān)系搞不好，要有一個(gè)良好的中美關(guān)系，不可能的。中國(guó)一定要想想我們的特性，不要想追求那么多，特別在現(xiàn)階段，不要想多。中國(guó)要好好界定什么是我們的核心利益，然后要保護(hù)、鞏固中國(guó)在現(xiàn)時(shí)代的利益。美國(guó)19世紀(jì)大部分時(shí)間在做什么？就是守在家門(mén)口。我們一定要看好我們家門(mén)口，戰(zhàn)略性的家門(mén)口，一定要管好我們戰(zhàn)略性的周邊。非洲、拉美，商人去賺錢(qián)可以的，政治和軍事干預(yù)不要想。我們文化跟人家不一樣，而且我們發(fā)展太快，人家英國(guó)、法國(guó)、德國(guó)、荷蘭兩三個(gè)世紀(jì)才到后來(lái)風(fēng)光一兩個(gè)世紀(jì)，我們只有幾十年經(jīng)驗(yàn)。我們還是要堅(jiān)決保護(hù)我們真正核心利益，特別在家門(mén)口，國(guó)內(nèi)更不要說(shuō)了。對(duì)于外面遠(yuǎn)的世界要謹(jǐn)慎，不用那么狠，要放眼長(zhǎng)遠(yuǎn)。
美國(guó)現(xiàn)在有兩個(gè)戰(zhàn)略搞得不錯(cuò)，奧巴馬搞得不錯(cuò)。它是對(duì)稱戰(zhàn)略，就是振興戰(zhàn)略，搞新的技術(shù)，上頁(yè)巖氣。美國(guó)要想跟中國(guó)拼錢(qián)、拼在亞洲的貿(mào)易量拼不過(guò)，他拼什么？就是拼外交，交朋友，搞TPP貿(mào)易談判，還有就是搞中國(guó)的周邊，搞“人民戰(zhàn)爭(zhēng)”，把“游擊隊(duì)”發(fā)展起來(lái)，處處叮你一下子。中國(guó)的長(zhǎng)處是什么？就是不對(duì)稱戰(zhàn)略，發(fā)展貿(mào)易、搞外貿(mào)，學(xué)習(xí)怎么挖美國(guó)墻角，挖美國(guó)戰(zhàn)略墻角。世界上是靠朋友的，美國(guó)這么強(qiáng)大，他朋友多，何況我們比較弱，所以一定要爭(zhēng)取朋友。爭(zhēng)取朋友有的時(shí)候吃點(diǎn)虧，朋友不像話，要暫時(shí)教訓(xùn)教訓(xùn)他，像朝鮮。不要想中國(guó)會(huì)放棄朝鮮，朝鮮這個(gè)問(wèn)題從19世紀(jì)中期以來(lái)就一直這樣，它在我家門(mén)口，這個(gè)事實(shí)你擺脫不了。
主持人（高超群，文化縱橫雜志社執(zhí)行主編）：
下午的討論開(kāi)始。第五個(gè)論壇主題是中國(guó)崛起的內(nèi)外資源約束，主講是北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院潘維教授，評(píng)議是張木生教授。
潘維：
今天聽(tīng)了很多樂(lè)觀主義的話，既然是研討會(huì)，就該有點(diǎn)爭(zhēng)論。我來(lái)?yè)茳c(diǎn)冷水。我的基本觀點(diǎn)是，中國(guó)不可能在任何可見(jiàn)的將來(lái)領(lǐng)導(dǎo)世界，成為世界老大。但是我想順便說(shuō)一些相關(guān)的，今天我們說(shuō)是中國(guó)要領(lǐng)導(dǎo)世界，主要原因是老子有錢(qián)了，我想請(qǐng)大家注意一點(diǎn)，世界的領(lǐng)導(dǎo)從來(lái)不是因?yàn)橛绣X(qián)就能統(tǒng)治世界的，都是因?yàn)榻y(tǒng)治世界而有的錢(qián)。
我們要講中國(guó)的限度是什么。為了原料，為了能源?，F(xiàn)在是，未必將來(lái)也是。說(shuō)物質(zhì)的東西，我認(rèn)為不大可能成為中國(guó)的限制。很多人寫(xiě)這方面的限制，無(wú)非是說(shuō)世界資源有限，我們要趕緊搶，搶完了就沒(méi)了。我認(rèn)為資源跟認(rèn)識(shí)有關(guān)系。人不再用石器了不是因?yàn)槭^沒(méi)了，不用鐵器了不是因?yàn)殍F沒(méi)有了。知識(shí)的改變會(huì)使能源和材料的供應(yīng)發(fā)生變化。今天上午兩個(gè)年輕人講到，我們?nèi)祟惿a(chǎn)方式從農(nóng)耕業(yè)變成制造業(yè)，今天正在面臨一次新的革命，要從制造業(yè)升級(jí)到第三產(chǎn)業(yè)，升級(jí)到以設(shè)計(jì)研發(fā)為根本的第三產(chǎn)業(yè)。過(guò)去我們都知道在農(nóng)業(yè)時(shí)代無(wú)工不富，當(dāng)你變成工業(yè)國(guó)家那一天起你就明白了，工業(yè)制造業(yè)不會(huì)讓你富。在這樣一個(gè)時(shí)代里，中國(guó)會(huì)不會(huì)被再次甩到后面？我們?cè)倏础?/p>
這是全球化的新時(shí)代，中國(guó)會(huì)不會(huì)再繼續(xù)這種制造業(yè)，還是逐漸升級(jí)制造業(yè)，低端制造業(yè)上升到高級(jí)，甚至把它轉(zhuǎn)移出去，我相信這都是一個(gè)必然過(guò)程。這里我想澄清，我們賣什么什么便宜，買什么什么貴，這中間不是陰謀。很簡(jiǎn)單，你賣的東西是制造業(yè)產(chǎn)品，自動(dòng)化生產(chǎn)加上大規(guī)模制造，能極大降低生產(chǎn)成本。而原材料不同，在現(xiàn)有的技術(shù)條件下，它的供應(yīng)就是那么多。
我們的限度究竟在哪兒？我覺(jué)得至少可以提供兩條來(lái)。第一條，語(yǔ)言。字母語(yǔ)言和象形字的差異是根本的。全球只有中國(guó)一個(gè)國(guó)家，今天只用象形文字做基礎(chǔ)。我們絕大多數(shù)的知識(shí)分子都沒(méi)辦法跟西方人正常交流，更不要說(shuō)普通人民層面。在這個(gè)意義上，中國(guó)是世界上國(guó)際化程度最低的國(guó)家，學(xué)習(xí)外語(yǔ)很難。
第二條，中國(guó)缺乏精神文明。我把精神文明定義為，以犧牲現(xiàn)世的物質(zhì)享受來(lái)獲取來(lái)世的烏托邦。沒(méi)有這樣一種精神支撐你，你休想讓老百姓出錢(qián)交稅去搞宇航工業(yè)。為什么不想想，我們?cè)跂|南亞生活了600年，當(dāng)?shù)厝私邮芰朔鸾獭⒁了固m教、天主教，就是不接受中國(guó)的儒家思想。因?yàn)橹袊?guó)人太物質(zhì)主義，讓人討厭。這樣的人出去不會(huì)遭人喜歡。
我希望中國(guó)人在賺錢(qián)的同時(shí)，未來(lái)30年里面，能夠發(fā)展出一種精神文明，以全世界人民為家，別人都是人，能比美國(guó)更高超一點(diǎn)。我們企業(yè)家知道在無(wú)錫捐大錢(qián)建大廟，那一個(gè)廟的錢(qián)可以讓海地全國(guó)人活五年。你能做嗎？如果有這樣的精神世界的追求，我們這個(gè)民族就是有希望的民族。
主持人：?
謝謝潘維教授做了一個(gè)出人意料的發(fā)言。請(qǐng)張木生社長(zhǎng)評(píng)議。
張木生：
潘維老師給我兩個(gè)比較突出的印象，一是他比較強(qiáng)調(diào)中國(guó)模式，二是他又點(diǎn)出來(lái)中國(guó)不可能做世界老大。這兩點(diǎn)表面上不同，但實(shí)際上又是一致的。就在于他把中國(guó)人的文化看成一種特殊文明。
我恰恰在這一點(diǎn)上跟他不一致。我覺(jué)得中華文明本來(lái)是世界上最普世的文明，只不過(guò)走得太早，早熟。中國(guó)和世界有幾大不同。第一，中國(guó)最早消滅了貴族傳統(tǒng)；第二，中國(guó)從來(lái)沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的宗教，世界上無(wú)論什么宗教，不管本土的，還是外面來(lái)的，都有在中國(guó)傳播，中國(guó)只取經(jīng)不傳教；第三，中國(guó)社會(huì)結(jié)構(gòu)高度穩(wěn)定，上層建筑是大一統(tǒng)，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)是小農(nóng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，所以從周、秦之后，連造反的模式，都固定下來(lái)了，不是農(nóng)民起義，就是外族入侵。
首先我要駁潘維的一點(diǎn)是，中國(guó)的方塊字不是我們的文化劣勢(shì)。這種文字絕不是不適合世界交流的。二元編碼技術(shù)，計(jì)算機(jī)技術(shù)，都證明了這種文字非常適合國(guó)際交流，比拉丁文、比英文一點(diǎn)都不差，很容易交流。
其次我想談?wù)劷裉斓闹黝}。其實(shí)我們今天這個(gè)題目，換一種說(shuō)法也完全可以，就是在現(xiàn)有的世界格局下，中國(guó)是什么，中國(guó)要什么，中國(guó)舍什么？我比較同意潘維的一點(diǎn)是，不要妄想中國(guó)將征服世界，中國(guó)要當(dāng)老大。中國(guó)人為什么老在兩極之間徘徊呢？我們干社會(huì)主義就能干到文革那樣。小平同志的改革開(kāi)放實(shí)際上就是用資本和資本主義救中國(guó)文革之弊。救的結(jié)果，是我們變成兩極分化，腐敗橫行。
第三點(diǎn)，我想說(shuō)說(shuō)中國(guó)是什么？中國(guó)要重新拾起三個(gè)世界的理論，你做你的超級(jí)大國(guó)，我就當(dāng)工業(yè)制造國(guó)，背后帶著那么多窮哥們落后國(guó)家。我們所要干的事情，就是幫著落后國(guó)家去工業(yè)化。目標(biāo)不要定那么大，很多東西都是被動(dòng)被逼出來(lái)的。往往越在前面說(shuō)要設(shè)計(jì)一個(gè)大戰(zhàn)略，越是非倒霉不可。中國(guó)有一件事可以做，美國(guó)繼續(xù)當(dāng)你的貨幣老大，這件事中國(guó)二十年三十年超不過(guò)去。我當(dāng)我的打工者老大，你當(dāng)你的武器老大和玩幣老大，干著干著，福和虧就會(huì)轉(zhuǎn)化。
主持人：
我想調(diào)整一下，把最后一個(gè)論壇文化軟實(shí)力論壇一塊講完以后，大家一塊討論，要不然這節(jié)討論完，秋風(fēng)老師沒(méi)啥可講的了。
姚中秋：
非常感謝。剛才有很多批評(píng)都是針對(duì)我的，因?yàn)槲以谡撐闹刑崃艘粋€(gè)非?？辗旱母拍?，世界歷史的中國(guó)時(shí)刻。兩三個(gè)月以前，我在北航開(kāi)一個(gè)會(huì)議的時(shí)候，會(huì)議的主題就是這個(gè)。在那個(gè)會(huì)議上就有很多質(zhì)疑，當(dāng)然那些質(zhì)疑都是我的自由主義的朋友，他們大部分都不同意這個(gè)看法。
但還是堅(jiān)持一個(gè)看法。想揭示一下，為什么現(xiàn)在是中國(guó)時(shí)刻。我想說(shuō)的所謂中國(guó)時(shí)刻，不是說(shuō)中國(guó)統(tǒng)治世界的時(shí)刻，而是說(shuō)中國(guó)正在極大地影響世界秩序的時(shí)刻。其實(shí)用時(shí)刻這個(gè)詞不是很準(zhǔn)確，也許這樣的時(shí)間會(huì)有一百年或者兩百年。最后的結(jié)果是什么？中國(guó)確定世界領(lǐng)導(dǎo)地位。我想這是一個(gè)最簡(jiǎn)單的物理計(jì)算問(wèn)題。一個(gè)13億人超大規(guī)模共同體，他不領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)世界，真的是沒(méi)有天理了。我是說(shuō)其實(shí)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)世界是一個(gè)天命，它只是遲早的問(wèn)題，不是可能不可能的問(wèn)題，這是我想解釋的第一點(diǎn)。
第二點(diǎn)，這樣的歷史階段，可能非常復(fù)雜，而且高度的危險(xiǎn)，充滿了風(fēng)險(xiǎn)。這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)來(lái)自哪兒？我想來(lái)自兩點(diǎn)，第一點(diǎn)是一個(gè)客觀的結(jié)構(gòu)性的約束。在過(guò)去的500年中，世界秩序的領(lǐng)導(dǎo)者，經(jīng)歷了好幾次更替，但是這個(gè)更替基本上是在同一個(gè)文明共同體內(nèi)進(jìn)行的，都是在基督教世界，西方世界中進(jìn)行的，即便如此，也都發(fā)生過(guò)非常激烈的沖突、戰(zhàn)爭(zhēng)。而這一次，性質(zhì)其實(shí)有很大的不同，那就是這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)權(quán)轉(zhuǎn)移在不同文明體之間進(jìn)行，要從基督教文明轉(zhuǎn)移到中國(guó)文明。其實(shí)也不一定說(shuō)，這個(gè)模式像過(guò)去幾次一樣，可能會(huì)是另外一種模式。剛才時(shí)老師講到中美之間的關(guān)系，當(dāng)然這是核心問(wèn)題。中國(guó)和美國(guó)究竟是什么樣的關(guān)系，起碼從現(xiàn)在來(lái)判斷，這是一個(gè)高度不確定的未來(lái)。不確定性意味著它可能有很大的危險(xiǎn)。
時(shí)殷弘：?
奧巴馬重新當(dāng)選接近2個(gè)月，習(xí)總當(dāng)選5個(gè)月了，這5個(gè)月還沒(méi)有直接交流過(guò)。
姚中秋：
我強(qiáng)調(diào)第二點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)，精英群體對(duì)于中國(guó)到底處在什么樣的狀態(tài)，其實(shí)存在嚴(yán)重的分歧，其實(shí)我們這個(gè)會(huì)上分歧好像不是很大，比如說(shuō)我那些自由主義的朋友也加入的話，那完全沒(méi)有辦法開(kāi)會(huì)了。
楊平：
我們沒(méi)有以主義標(biāo)準(zhǔn)來(lái)選擇參會(huì)群體。
姚中秋：
對(duì)中國(guó)這樣一個(gè)狀態(tài)的判斷，在很大程度上決定了我們希望有一個(gè)什么樣的中國(guó)的前景，也決定我們能夠有什么樣的前景，甚至于決定著這樣一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)是不是有資格或者有能力去領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)世界，以及中國(guó)是不是應(yīng)該領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)世界。一系列中國(guó)和世界的關(guān)系的問(wèn)題，其實(shí)在現(xiàn)在整個(gè)精英群體中都缺乏基本共識(shí)。
我的另外一個(gè)憂慮，就是整個(gè)中國(guó)的精英群體對(duì)自己的文明基本上喪失了記憶。即使他們希望中國(guó)能夠領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)世界，他們其實(shí)也不知道怎么領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)世界，中國(guó)的精英群體是過(guò)去幾百年中最奇怪一群精英。過(guò)去幾次世界的領(lǐng)導(dǎo)性國(guó)家取得領(lǐng)導(dǎo)地位，因素很多，但是其實(shí)靠的是他們文明的力量，靠著內(nèi)部文明的力量向外推展它。中國(guó)很奇怪，中國(guó)過(guò)去的20世紀(jì)發(fā)生的歷史是消滅自己的文明?，F(xiàn)在我們處在特別奇怪的處境中，中國(guó)非常強(qiáng)大，但中國(guó)人不是中國(guó)人。而且越有文化的中國(guó)人，受教育越好的中國(guó)人，簡(jiǎn)單說(shuō)越是精英群體的一部分人就越不是中國(guó)人。中國(guó)人的教育基本上就是去中國(guó)化，整個(gè)教育體系就是消滅中國(guó)文明，我覺(jué)得這才是中國(guó)的最大危險(xiǎn)所在，也是世界最大危險(xiǎn)所在。
對(duì)于一個(gè)文明的斷裂，尤其是精英群體中的斷裂，就導(dǎo)致了我們沒(méi)有能力去構(gòu)想一個(gè)世界治理之道。其實(shí)我們也沒(méi)有辦法想象治理中國(guó)，我們也沒(méi)有找到內(nèi)部秩序構(gòu)建的合理方案。要治理一個(gè)國(guó)家，治理一個(gè)共同體，尤其是中國(guó)這樣一個(gè)有著非常漫長(zhǎng)歷史超大規(guī)模的共同體，必須去理解中國(guó)是什么，中國(guó)的文明是什么？也就是說(shuō)，它的理在哪兒？我們現(xiàn)在其實(shí)都去背對(duì)著這個(gè)理。我們從歐洲，從美國(guó)，拿來(lái)一些語(yǔ)言，一些概念，不斷地吹泡泡。我們完全被來(lái)自外部語(yǔ)言泡沫完全淹沒(méi)。
究竟如何治理中國(guó)于是變成一個(gè)永遠(yuǎn)達(dá)不成共識(shí)的事情。怎么去解決這個(gè)問(wèn)題，從我的角度來(lái)說(shuō)，就是我們要回到中國(guó)文明中去，真正立足于中國(guó)文明來(lái)思考當(dāng)下中國(guó)，以及當(dāng)下的世界。
我覺(jué)得世界治理之道，大概需要三個(gè)元素，按照剛才我受施展的啟發(fā)，他剛才講到了實(shí)力、知識(shí)/理想和制度，我稍微做一個(gè)調(diào)整，中國(guó)人要想安頓自己的所在的世界，需要三個(gè)元素。一是中國(guó)的普遍價(jià)值，這個(gè)普遍價(jià)值是什么？需要我們?nèi)ニ伎迹ビ懻?；二是中?guó)的秩序想象；三是中國(guó)世界領(lǐng)導(dǎo)者群體。我剛才提到周，周是靠什么來(lái)構(gòu)建他的天下？靠的是君子群體。其實(shí)古代中國(guó)就是一個(gè)世界，古代中國(guó)不是一個(gè)國(guó)家，而是一個(gè)世界。這個(gè)世界被什么連接成為一個(gè)群體？就是靠儒家士君子群體。他們讀一樣的書(shū)，不管方言通不通，你用共同的文字，讀共同的文字，抒寫(xiě)共同的經(jīng)典，有共同一個(gè)想象，這樣一個(gè)世界的中國(guó)構(gòu)建出來(lái)了。
現(xiàn)在的中國(guó)面臨最重要的挑戰(zhàn)，就是我們沒(méi)有這樣的一個(gè)精英群體。我始終認(rèn)為，中國(guó)要進(jìn)入這個(gè)世界，進(jìn)而去改變這個(gè)世界，以至于最后去領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)世界，最大問(wèn)題在于沒(méi)有人。不管解決中國(guó)內(nèi)部的問(wèn)題，還是解決中國(guó)世界秩序的問(wèn)題，其實(shí)重要的問(wèn)題都是如何重新塑造一個(gè)現(xiàn)代的士君子問(wèn)題。包括不同的群體之間，我們能不能有一個(gè)共同體的感覺(jué)，比如說(shuō)官學(xué)商之間能不能打通等等。
最后，總結(jié)我的看法，不管我們要解決內(nèi)部的問(wèn)題，還是要去在世界秩序中給中國(guó)更恰當(dāng)?shù)亩ㄕ?，關(guān)鍵的問(wèn)題就是文明復(fù)興。沒(méi)有文明復(fù)興，什么問(wèn)題都無(wú)從談起。沒(méi)有文明復(fù)興的解決就是崩潰，只有通過(guò)文明復(fù)興，我們才能夠同時(shí)解決內(nèi)外的雙重的問(wèn)題。文明復(fù)興的根本是什么？就是儒家的復(fù)興。謝謝！
主持人：
謝謝秋風(fēng)教授，你整個(gè)演講當(dāng)中都是用中國(guó)文明代替儒家，最后還是露出了儒家的面孔。
張高波：
很高興有這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家分享一下，不叫什么評(píng)點(diǎn)。我是在香港做國(guó)際金融服務(wù)和國(guó)際國(guó)內(nèi)投資，前后將近20年。因此提供了一個(gè)角度站在香港看中國(guó)，以及中國(guó)與世界之間的關(guān)系。
回應(yīng)一下秋風(fēng)先生的說(shuō)法。秋風(fēng)先生提到“中國(guó)時(shí)刻”問(wèn)題，這問(wèn)題爭(zhēng)論時(shí)間不長(zhǎng)，就是金融危機(jī)以后大家爭(zhēng)論這個(gè)問(wèn)題。從做金融投資角度來(lái)看，我有一些體會(huì)。我感覺(jué)在過(guò)去30年，中國(guó)和世界金融之間的關(guān)系，你不管是不是說(shuō)是我們自覺(jué)的設(shè)計(jì)出來(lái)一個(gè)戰(zhàn)略，還是說(shuō)它就是這么自然而然形成的戰(zhàn)略，總之，我們形成了一個(gè)共識(shí)，并且相應(yīng)地形成了一個(gè)全球的制度安排。這個(gè)關(guān)系是什么關(guān)系？總結(jié)出來(lái)四個(gè)字，中國(guó)與世界的關(guān)系叫做招商引資?？纯粗袊?guó)加入世界，趙紫陽(yáng)時(shí)代提出來(lái)兩頭在外，大進(jìn)大出。中國(guó)處在弱勢(shì)情況下，中國(guó)與世界關(guān)系就是招商引資關(guān)系。這個(gè)關(guān)系又高度契合在由英美建立起來(lái)的貿(mào)易和投資之中，中國(guó)是一個(gè)受益者，在那個(gè)秩序之下，中國(guó)得到了過(guò)去30年的高速發(fā)展。中國(guó)自身做了什么？那個(gè)時(shí)候中國(guó)是落后的，不僅缺錢(qián)，還缺技術(shù)，缺管理，因此中國(guó)提出來(lái)從思想上學(xué)習(xí)西方的管理經(jīng)驗(yàn)，因此法律建設(shè)、道德建設(shè)的配套都開(kāi)始了。我們搞了自己的公司法，搞了中外合資法，搞了證券法，海外上市的條例，招商引資稅收的優(yōu)惠等等一系列招商引資的安排。
從道德上也有一個(gè)安排，誰(shuí)給我這個(gè)地方招商引來(lái)資，誰(shuí)就是英雄。而西方大量金融機(jī)構(gòu)、投資機(jī)構(gòu)，為了迎合把資金投到中國(guó)去，來(lái)捕捉中國(guó)金融機(jī)會(huì)的安排，做了大量安排。他們雇了大量中國(guó)留學(xué)生在前線找機(jī)會(huì)，到中國(guó)找機(jī)會(huì)，形成全線中國(guó)金融產(chǎn)品銷售網(wǎng)絡(luò)。做一個(gè)空間化想象，這就像一個(gè)大喇叭口一樣，西方一個(gè)大喇叭口對(duì)著西方世界，一個(gè)喇叭口露著一個(gè)嘴對(duì)著中國(guó)，從西方各地的錢(qián)通過(guò)香港這么一個(gè)漏斗進(jìn)到中國(guó)來(lái)，西方也有這么一套安排。中國(guó)發(fā)展機(jī)會(huì)和西方制度高度配合了，經(jīng)濟(jì)發(fā)展就很好。
不知不覺(jué)之間，你一個(gè)后起者興起了。你先是在人家的國(guó)際秩序里面，慢慢長(zhǎng)到一個(gè)程度，量的累積達(dá)到一個(gè)臨界點(diǎn)之后，就發(fā)生了歷史上從來(lái)沒(méi)有過(guò)的乾坤大挪移。那個(gè)漏斗的方向變了，突然之間，中國(guó)變成世界上最大的投資國(guó)了。其中的一個(gè)表現(xiàn)方式，就是外匯管理局買美國(guó)債權(quán)。
我們中國(guó)要不要有戰(zhàn)略？不可能沒(méi)有戰(zhàn)略，但是有戰(zhàn)略不代表說(shuō)要當(dāng)老大，這是兩回事。我非常同意各位講的，在可見(jiàn)未來(lái)中國(guó)不可能是世界老大。論實(shí)力、影響、制度綜合衡量的話，我們不可能當(dāng)老大，但不代表我們不需要進(jìn)行全球思考。因?yàn)槟氵@個(gè)全球思考由不得你想不想。從改革開(kāi)放開(kāi)始，兩頭在外大進(jìn)大出開(kāi)始，我們已經(jīng)加入到世界經(jīng)濟(jì)波動(dòng)中去，我們沒(méi)辦法不思考。朱镕基當(dāng)年講了一句話，中國(guó)不再建電廠了，五年之內(nèi)中國(guó)電都用不完了，結(jié)果不到一年中國(guó)的電就不夠用了。為什么？因?yàn)橹袊?guó)的電是給全世界用的。如果不用全球思考，自己根本沒(méi)法思考。全球思考是逼出來(lái)的問(wèn)題。
中國(guó)人再不招人待見(jiàn)也必須走出去，我在世界各地有投資，我深深體會(huì)到一個(gè)東西，現(xiàn)在我們知識(shí)界，我們整個(gè)國(guó)家沒(méi)有給我們?cè)谇熬€做投資的商人做資本代言人，提供一個(gè)文化的道德高地。我們中國(guó)究竟要干什么？我講不明白。我自己可以把自己事情做好，但是我講不明白，我不能代表一個(gè)國(guó)家。美國(guó)人一來(lái)，老百姓心理上有一個(gè)道德高地在，我們現(xiàn)在缺失這個(gè)東西。我覺(jué)得，我現(xiàn)在只能盡我們微薄之力，我們自己來(lái)做。在哈薩克斯坦投資，我們是在那里最大的中國(guó)農(nóng)業(yè)投資。我們現(xiàn)在是哈薩克斯坦最大的農(nóng)業(yè)公司。哈薩克蘇聯(lián)時(shí)期是蘇聯(lián)重要糧倉(cāng)之一，蘇聯(lián)解體之后俄羅斯技術(shù)人員都撤走了，剩下就是哈薩克人。哈薩克人是牧民，根本不會(huì)種地，大量有基礎(chǔ)設(shè)施的農(nóng)田就荒廢了。二十多年過(guò)去，草長(zhǎng)得比人都高了，但是基礎(chǔ)設(shè)施在那里。我們剛?cè)サ臅r(shí)候，當(dāng)?shù)睾芏鄤?shì)力游行，說(shuō)中國(guó)又搞殖民什么的。在做的過(guò)程中，我們真正讓當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)牧民變得富裕起來(lái)。他幫助我們種地工資高很多，馬上變成支持我們的力量。我們就有意識(shí)培養(yǎng)出當(dāng)?shù)氐木ⅲ覀兘o當(dāng)?shù)貛?lái)富裕，帶來(lái)發(fā)展，他們就會(huì)站在我們這邊。
為什么要有戰(zhàn)略思考呢？我們做這個(gè)事情過(guò)程中，感覺(jué)我們這個(gè)國(guó)家因?yàn)闆](méi)有戰(zhàn)略，在前線執(zhí)行就很困難。比如說(shuō)要讓當(dāng)?shù)馗晦r(nóng)，投資周期很長(zhǎng)，不是簡(jiǎn)單財(cái)富資本支撐的東西。需要我們國(guó)家思考，哪一些對(duì)外投資是戰(zhàn)略目標(biāo)，哪一些投資是財(cái)務(wù)目標(biāo)。在國(guó)內(nèi)搞改革開(kāi)放的時(shí)候，銀行都變成商業(yè)銀行，那還有政策銀行呢！有些目的是政策性的，有些目的是財(cái)務(wù)性的。如果不做區(qū)隔，對(duì)外投資會(huì)面臨很大的腐敗黑洞，這是國(guó)家制度的問(wèn)題，因?yàn)樗麤](méi)有區(qū)分開(kāi)來(lái)?，F(xiàn)在我們給那么多援助在那邊，通過(guò)外交系統(tǒng)效果非常差。國(guó)家應(yīng)該招標(biāo)。我現(xiàn)在搞一個(gè)目標(biāo)，你說(shuō)我要花5000萬(wàn)下去，達(dá)到什么樣的社會(huì)目標(biāo)，企業(yè)拿方案，國(guó)家來(lái)招標(biāo)。我們希望競(jìng)標(biāo)拿著這5000萬(wàn)干得漂漂亮亮的?，F(xiàn)在我們必須去思考這個(gè)問(wèn)題。以前過(guò)去30年跟世界關(guān)系什么關(guān)系？是貿(mào)易關(guān)系。溫州那些小商人背著蛇皮袋賣衣服，賣了就走了，不影響當(dāng)?shù)卣帧，F(xiàn)在變了，不是簡(jiǎn)單的貿(mào)易關(guān)系了，是投資關(guān)系。一旦投資，對(duì)當(dāng)?shù)氐耐度氩皇且荒陜赡甑氖虑榱耍鞘晡迨甑氖虑榱?。你做五十年投資，如果不主動(dòng)影響當(dāng)?shù)卣?，完全放棄?dāng)?shù)卣?，不干預(yù)當(dāng)?shù)卣挚隙ㄊ清e(cuò)的。我們必須兩手都要硬。
現(xiàn)在我大部分時(shí)間在香港，你說(shuō)什么是中國(guó)鄰國(guó)，什么是中國(guó)家門(mén)口，這些概念都變了。我現(xiàn)在一想，中國(guó)家門(mén)口哪里，中國(guó)家門(mén)口就是非洲。一旦成為一個(gè)制造大國(guó)，必然面對(duì)兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)問(wèn)題是加工中心，二是市場(chǎng)中心。這兩個(gè)東西注定了你沒(méi)辦法把它切開(kāi)就切開(kāi)了，誰(shuí)跟你關(guān)系最近就是我的鄰國(guó)，誰(shuí)跟我最近就是我的家門(mén)口。我們進(jìn)行全球思考的時(shí)候，很多傳統(tǒng)意義上的地緣考慮需要注入新的因素。我就說(shuō)這么多，謝謝！
主持人：?
謝謝張高波給我們帶來(lái)很生動(dòng)的案例，我們進(jìn)入討論環(huán)節(jié)。
時(shí)殷弘：?
秋風(fēng)一向是我非常尊重的學(xué)者，但是你個(gè)別的中心概念，我還是提不同的看法。你非常強(qiáng)調(diào)文明復(fù)興，我們就講歷史上的幾次復(fù)興。周王武王復(fù)興了什么？他們沒(méi)有復(fù)興什么，他們是創(chuàng)造。再比如劉邦，中國(guó)歷史第一偉人，他復(fù)興了什么？沒(méi)復(fù)興什么，是創(chuàng)造了。毛澤東在他最好的時(shí)候，復(fù)興了什么？毛澤東才真正大創(chuàng)造。往往復(fù)興是大儒家，復(fù)興結(jié)果如何？還有近現(xiàn)代中國(guó)歷史上，以復(fù)興中國(guó)傳統(tǒng)文化為主旨思想流派，實(shí)踐結(jié)果都不怎么樣。國(guó)外也有這樣的例子。如果把文明復(fù)興、文化復(fù)興當(dāng)成中心概念，我覺(jué)得毫無(wú)疑問(wèn)我們應(yīng)該汲取傳統(tǒng)經(jīng)驗(yàn)，但汲取傳統(tǒng)經(jīng)驗(yàn)總是次要的，甚至就過(guò)去經(jīng)驗(yàn)意義上來(lái)說(shuō)，還是中國(guó)當(dāng)代經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)?？傊?，我強(qiáng)調(diào)創(chuàng)造。
我覺(jué)得家門(mén)口這個(gè)概念，從古到今，距離的遠(yuǎn)近，在戰(zhàn)略上距離總是一個(gè)重要的因素，它是個(gè)安全感的問(wèn)題。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，非洲永遠(yuǎn)不會(huì)是我的家門(mén)口，家門(mén)口永遠(yuǎn)是我的國(guó)家。
盧周來(lái)：
?感謝會(huì)議的邀請(qǐng)。我們用中國(guó)文明來(lái)謀劃世界的話，當(dāng)今的世界可行不可行，我是存疑的。這里對(duì)今天上午聽(tīng)到的一些想法說(shuō)一點(diǎn)感受。
上午戴總的發(fā)言給我啟發(fā)非常大，也是有點(diǎn)震撼性。原來(lái)傳統(tǒng)的概念里，小平同志講過(guò)，中國(guó)不能搞資本主義，因?yàn)橐粊?lái)會(huì)兩極分化，二來(lái)會(huì)變成帝國(guó)主義的附庸。但是上午得到的信息是中國(guó)必須搞資本主義，對(duì)內(nèi)可以解決兩極分化，對(duì)外能成為世界領(lǐng)導(dǎo)者。
我同意戴總的邏輯，資本的擴(kuò)張總是有限制的。亞當(dāng)斯密講市場(chǎng)的限度，你生產(chǎn)那么多，你賣到哪里去？還有資源的限制。為什么能源關(guān)系那么緊張？因?yàn)橘Y源、市場(chǎng)限制都已經(jīng)快要達(dá)到極限了，必須有一個(gè)走出去的問(wèn)題。所以邏輯上是非常對(duì)的，所以才有今天討論的話題，“中國(guó)的世界秩序想象與全球戰(zhàn)略規(guī)劃”。我們今天解決的問(wèn)題，不是要不要走出去，而是如何走出去。我們想象到最好的地方就是非洲，非洲為什么成為我們想象最中心的地方？有兩個(gè)前提。一個(gè)前提是非洲的確是白人殖民者拋棄的地方。當(dāng)初白種人在非洲和在美洲采取了不同的戰(zhàn)略。在非洲它是采取掠奪式戰(zhàn)略，搶了就走，因?yàn)榉侵逕釒Р〔贿m合白種人生存，去一批死一批。但是美洲不一樣，美洲恰恰是資本聚集的地方。所以我們今天才說(shuō)，非洲可以作為我們很大的空間，資本游戲的平臺(tái)。第二個(gè)前提，非洲仍然還有毛澤東時(shí)代的戰(zhàn)略遺產(chǎn)?，F(xiàn)在為止非洲人為什么拒絕白種人，而歡迎中國(guó)人呢？很大原因就是這個(gè)。但是現(xiàn)在非洲人對(duì)中國(guó)人逐漸也越來(lái)越反感，不再是像原來(lái)見(jiàn)到救星一樣?？梢哉f(shuō)，非洲作為想想中心的兩個(gè)前提條件在逐漸喪失?，F(xiàn)在仍然有空間，但是將來(lái)面臨的條件環(huán)境勢(shì)必會(huì)越來(lái)越差。
到底怎么樣走出去呢？能不能找到一個(gè)全新的路子？能不能找到一個(gè)雙贏的路子？從目前世界格局來(lái)看，如果走老路的話，只能是矛盾越來(lái)越深，不可能雙贏。我們到底有沒(méi)有雙贏的路子，既有路子也有道義？當(dāng)然現(xiàn)在非常難。
中美關(guān)系，時(shí)殷弘老師提出非常好的構(gòu)想。但有一個(gè)問(wèn)題沒(méi)有解決，就是中美關(guān)系的第三方。列國(guó)之間有沖突，聯(lián)合國(guó)之間可以作為第三方；中美之間，我們要建立新興大國(guó)關(guān)系，劃一個(gè)雙方的邊界，兩個(gè)強(qiáng)國(guó)之間沒(méi)有第三方進(jìn)行調(diào)和，談判很難談成，監(jiān)督合約執(zhí)行也沒(méi)有人。只能靠戰(zhàn)略互保。但是有一個(gè)前提，雙方實(shí)力要對(duì)等，但是美國(guó)又不能容忍中國(guó)進(jìn)一步發(fā)展。好的前景因?yàn)闆](méi)有第三方，所以很難有一種前景，我覺(jué)得中美關(guān)系的關(guān)鍵點(diǎn)在這個(gè)地方。
施展：
我非常贊同剛才張高波先生的評(píng)論。一是我們需要一個(gè)全球戰(zhàn)略，需要一個(gè)全球思考，不是我們現(xiàn)在想不想，而是已經(jīng)逼到這個(gè)份上了，必須做這個(gè)思考。但是有戰(zhàn)略，不代表必定要當(dāng)老大，不是說(shuō)什么都不想老二就平平穩(wěn)穩(wěn)坐著了。
時(shí)殷弘：?
什么都不想也得有戰(zhàn)略。
施展：
順著這個(gè)，潘維老師說(shuō)的另外一個(gè)東西很有意，就是中國(guó)天生是一個(gè)經(jīng)濟(jì)民族，不是一個(gè)政治民族。如果把政治民族定義為你能夠構(gòu)造一個(gè)穩(wěn)定的、可持續(xù)的、可擴(kuò)展的、不斷增量演進(jìn)秩序的話，近代以來(lái)中國(guó)民族的確不是一個(gè)政治民族，而歐美是一個(gè)政治民族。他們構(gòu)造不斷可持續(xù)、可擴(kuò)展的增量演進(jìn)的秩序，中國(guó)不斷被他們整合。不是說(shuō)我們沒(méi)得玩，我們有別的玩法，我們也可以在他們給定的制度下玩出花樣來(lái)。改革開(kāi)放以來(lái)，我們經(jīng)濟(jì)實(shí)力飛速膨脹，尤其加入WTO以后，飛速膨脹到GDP世界第二、貿(mào)易第一大國(guó)了。這些都是因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)經(jīng)濟(jì)民族，在給定的條件下，我們玩得非常好。
中國(guó)的經(jīng)濟(jì)崛起也與外在技術(shù)條件存在著耦合關(guān)系。中國(guó)經(jīng)濟(jì)崛起正好趕上IT時(shí)代到來(lái)，尤其我們?nèi)胧栏ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代普遍展開(kāi)基本同步?；ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代，IT時(shí)代到來(lái)帶來(lái)一場(chǎng)管理革命，使得大規(guī)模生產(chǎn)外包成為可能。大規(guī)模生產(chǎn)外包需要幾個(gè)前提，最起碼要有大規(guī)模數(shù)據(jù)處理能力，需要高速的數(shù)據(jù)傳遞能力，否則發(fā)包方不知道生產(chǎn)方生產(chǎn)到什么程度了。這種東西恰好和中國(guó)入世以來(lái)經(jīng)濟(jì)崛起時(shí)間匹配。
這帶來(lái)一個(gè)結(jié)果，今天制造業(yè)對(duì)于成本的綜合控制，不再是人力成本占多大比例，土地成本占多大比例——當(dāng)然也占比例，但不再像過(guò)去占那么大了——而是供應(yīng)鏈管理能力占得越來(lái)越大，人力成本占的比例在下降。
剛才有人講到，我們要恢復(fù)毛澤東搞的三個(gè)世界，大規(guī)模開(kāi)展工業(yè)化，推動(dòng)真正改造世界秩序。從我的角度理解，對(duì)非洲這個(gè)經(jīng)濟(jì)利益上的家門(mén)口，我們不可能拉動(dòng)他們工業(yè)化。我到非洲去了若干次，你無(wú)法想象他那個(gè)地方可以通過(guò)工業(yè)化實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，在世界產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和管理革命相配合的情況下，他的綜合成本控制能力完全不行。這兒我不仔細(xì)論述，我只說(shuō)一個(gè)結(jié)論?？深A(yù)見(jiàn)的未來(lái)，世界產(chǎn)業(yè)格局將大致固化，發(fā)達(dá)國(guó)家提供世界秩序、安全秩序，而以中國(guó)為中心的東亞區(qū)提供世界制造業(yè)能力，這是世界核心制造區(qū)，其他就是能源國(guó)家。IMF副總裁朱民也做過(guò)一個(gè)劃分，像非洲這些地方，比較優(yōu)勢(shì)就是原材料，對(duì)于他們來(lái)說(shuō)，想工業(yè)化已經(jīng)沒(méi)有機(jī)會(huì)了，但是它實(shí)際上可以被有效整合在我們說(shuō)的泛亞洲經(jīng)濟(jì)集群里面。
在這里可以看到世界經(jīng)貿(mào)結(jié)構(gòu)、經(jīng)貿(mào)循環(huán)所形成的一個(gè)雙環(huán)結(jié)構(gòu)，一是中國(guó)和發(fā)達(dá)國(guó)家之間的經(jīng)貿(mào)循環(huán)，再就是中國(guó)和以非洲為代表的發(fā)展中國(guó)家的循環(huán)，而在發(fā)達(dá)國(guó)家和非洲國(guó)家之間，已經(jīng)無(wú)法有效地形成經(jīng)濟(jì)循環(huán)了。從80年代以來(lái)，西方國(guó)家經(jīng)濟(jì)持續(xù)恢復(fù)，但無(wú)法持續(xù)有效拉動(dòng)非洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展。中國(guó)恰好處在這樣雙環(huán)節(jié)點(diǎn)上，這是我們?nèi)蛩伎嫉囊粋€(gè)基礎(chǔ)。
要對(duì)世界秩序進(jìn)行理解，一定得有對(duì)世界力量結(jié)構(gòu)的理解。這個(gè)力量結(jié)構(gòu)，一是雙循環(huán)結(jié)構(gòu)，二是前面提到的美國(guó)“耍錢(qián)玩彈”，主導(dǎo)世界安全秩序和資本秩序。但是世界的秩序不只是由力量構(gòu)造的，假如把錢(qián)和蛋定義成廣義的力量的話，除了這些，還需要另外的玩意，就是法律、文明、宗教等。張木生先生說(shuō)普通法沒(méi)那么重要，其實(shí)還是有它的意義的，如果只是把美國(guó)評(píng)為耍錢(qián)玩蛋的話，如果我們跟他們博弈，我們的博弈點(diǎn)不那么容易找準(zhǔn)的。
章永樂(lè)：
在投資的時(shí)候怎么獲取第三世界這些國(guó)家人民的支持，在這些國(guó)家怎么搞統(tǒng)一戰(zhàn)線和統(tǒng)一路線？剛才施展說(shuō)的，我非常相信。在非洲這樣的國(guó)家，你想幫助他工業(yè)化，但是他的員工缺乏基本的紀(jì)律觀念?？赡苣阃顿Y越多，當(dāng)?shù)厝嗽讲粷M。怎么在這些國(guó)家搞共同富裕？我想就這些問(wèn)題請(qǐng)教戴總。就是如何在現(xiàn)在條件下，有一個(gè)穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，既贏得經(jīng)濟(jì)利益，又贏得民眾信任。
張高波：?
在那個(gè)地方徹底工業(yè)化不可能的，但是你有沒(méi)有一個(gè)觀念，就是你在投資的時(shí)候，是不是想把最大利潤(rùn)拿走？你一定要把自己的利潤(rùn)拿出來(lái)改善當(dāng)?shù)氐纳?。你在?dāng)?shù)亟o他修路了，給他建自來(lái)水，辦醫(yī)院，辦學(xué)校。對(duì)這一點(diǎn)，我們中國(guó)人走出去的時(shí)候，要形成共識(shí)。
章永樂(lè)：
個(gè)別老板也許可以做到這些，但是一旦競(jìng)爭(zhēng)起來(lái)覺(jué)悟就不管用了，我們要考慮怎么在大的制度上實(shí)現(xiàn)這一圖景。
戴志康：
世界大格局當(dāng)中，中國(guó)工業(yè)化國(guó)家要進(jìn)口原材料。許多大宗原材料來(lái)自于巴西、澳大利亞、新西蘭。其實(shí)澳大利亞、新西蘭這樣的國(guó)家并沒(méi)有工業(yè)化，他過(guò)得很好。非洲前景就是以澳大利亞和新西蘭為模板，以農(nóng)業(yè)和礦業(yè)為主。但是非洲的人口要比澳大利亞、新西蘭密度高一點(diǎn)。要讓他所有的人民都能夠進(jìn)入現(xiàn)代社會(huì)，我們現(xiàn)在要做就是深度的基本建設(shè)，要修路、給電、自來(lái)水、基礎(chǔ)教育，要跟它的礦業(yè)、農(nóng)業(yè)結(jié)合起來(lái)。非洲人不像中國(guó)人，中國(guó)人被半殖民一百年，中國(guó)人會(huì)管理自己，非洲人被殖民三百年還不會(huì)管理自己。中國(guó)人多，加上資本起來(lái)，他可以過(guò)上現(xiàn)代生活。非洲這么多資源，每年拿出來(lái)，一部分給自己吃，一部分給中國(guó)人吃，他有資源的富余。這和中國(guó)人以及亞太區(qū)不一樣。非洲的人口和土地的比例有資源的剩余，而東南亞地區(qū)別看現(xiàn)在資源有一點(diǎn)點(diǎn)過(guò)剩，再經(jīng)過(guò)十年二十年跟中國(guó)一樣的發(fā)展，也一樣資源不足。所以中國(guó)的機(jī)會(huì)只有非洲，只有從非洲做起，其他地方?jīng)]有那么容易。
時(shí)殷弘：
中國(guó)人應(yīng)該盡最大努力，但是抱負(fù)不要太多。你認(rèn)為一個(gè)外國(guó)能使另外一個(gè)外國(guó)現(xiàn)代化嗎？頂多只是提供一點(diǎn)幫助。
戴志康：
?如果中國(guó)人只是跟當(dāng)?shù)剀婇y、政治家聯(lián)合——現(xiàn)在做生意都是這么干的——但是對(duì)小生意只能這么做，大資本進(jìn)去就是幫助他改變基礎(chǔ)設(shè)施。比如南非和坦桑尼亞，中國(guó)人必須拿出二十年的戰(zhàn)略目標(biāo)，像現(xiàn)在發(fā)展新疆的做法一樣，幫助這些國(guó)家。這對(duì)中國(guó)才是互利的，才能贏得當(dāng)?shù)厝嗣瘛，F(xiàn)在都是貿(mào)易商的做法，沒(méi)有投資商的長(zhǎng)遠(yuǎn)眼光。
李文堂：
我今天本來(lái)不準(zhǔn)備發(fā)言，這里只簡(jiǎn)單談三點(diǎn)，
第一點(diǎn)，我贊同今天的一個(gè)提法，精英群體要有世界性大國(guó)的意識(shí)，這種定位非常重要。我們必須有一個(gè)大國(guó)的想象，有對(duì)于世界秩序的想象或者描述，而不能只是一個(gè)經(jīng)濟(jì)性的存在。
關(guān)于世界和全球這兩個(gè)關(guān)鍵詞，我認(rèn)為是有區(qū)別的。所謂世界，都是一種文明以自己為中心所理解的結(jié)構(gòu)，每種文明都有自己的世界觀和世界想象。從古希臘到羅馬，到基督教，到佛教，包括中國(guó)儒家為代表的世界觀，都有自己的世界概念。我們說(shuō)一個(gè)地球?qū)嶋H上是不同的世界。并不是說(shuō)西方人描述了一個(gè)世界，我們就不可以提出另外一個(gè)世界概念。因?yàn)檫@是對(duì)于我們生活方式的合法性、正當(dāng)性的自我肯定。在今天的國(guó)際關(guān)系當(dāng)中，這一點(diǎn)不能再在傳統(tǒng)基督教文明下的、民族國(guó)家意義上來(lái)理解，而應(yīng)該以文明的關(guān)系來(lái)理解。我也支持秋風(fēng)談到的話題，就是今天所謂世界性領(lǐng)導(dǎo)性國(guó)家，并不是說(shuō)我們有實(shí)際的能力控制全球，完全按照我們規(guī)則進(jìn)行治理，但是我們應(yīng)該有自己的一套世界的概念，自己的世界觀和價(jià)值觀。中國(guó)傳統(tǒng)的天下概念不是一個(gè)地理領(lǐng)土國(guó)家的概念，它是一個(gè)文化概念。顧炎武說(shuō)改朝換代這個(gè)意義上可以稱為亡國(guó)，而亡文化，就是亡天下。中國(guó)過(guò)去有自己的天下描述，今天我們也應(yīng)該有自己的天下觀，或者稱之為世界觀的東西。
再一點(diǎn)，關(guān)于什么是世界秩序。并不是說(shuō)你當(dāng)老大，他當(dāng)老二，這就是秩序，而是我們的社會(huì)生活方式、政治生活方式，包括我們文化生活方式，都體現(xiàn)著世界秩序的概念。如果在這方面，我們沒(méi)有一套自身的建構(gòu)，包括一套實(shí)踐，我們的秩序概念是不成立的。方才施展提到，我們是政治民族還是經(jīng)濟(jì)民族，我想中國(guó)未來(lái)既是一個(gè)政治民族，也是一個(gè)文化民族，也是一個(gè)經(jīng)濟(jì)民族，是全方位的。如果只局限于經(jīng)濟(jì)大國(guó)概念，談不上所謂秩序。政治哲學(xué)家沃格林對(duì)于秩序有深入的理解。文明秩序的概念之間可能存在著博弈，博弈就是現(xiàn)實(shí)。但是并不代表我們不應(yīng)該有自己秩序的一套理解。我們中國(guó)在新的秩序建構(gòu)過(guò)程當(dāng)中，是不是可以提出自己的一套理論，一套理論的實(shí)踐，這需要我們社會(huì)大膽提出來(lái)。
李君如：
就中國(guó)與世界的關(guān)系這一問(wèn)題，我想談幾點(diǎn)自己的看法，提供給朋友們、學(xué)者們討論。
中國(guó)與世界關(guān)系正在進(jìn)入一個(gè)新的階段。從改革開(kāi)放以來(lái)算起，這一關(guān)系已經(jīng)走過(guò)三個(gè)階段。第一個(gè)階段是在鄧小平時(shí)期。鄧小平為了現(xiàn)代化，為了中華民族復(fù)興，力主對(duì)外開(kāi)放，開(kāi)放的方式不僅有引進(jìn)資金，還包括引進(jìn)管理方式，逐漸形成改革開(kāi)放的大潮。第二個(gè)階段是江澤民時(shí)期。不僅要引進(jìn)來(lái)，還要走出去，兩者結(jié)合起來(lái)。其中最重要的一個(gè)平臺(tái)就是加入WTO，加入全球化。當(dāng)時(shí)黨內(nèi)外憂心忡忡，但事實(shí)證明，這一步是正確的。中國(guó)加入WTO以后，成為世界上得益最多的的國(guó)家之一，另外一個(gè)受益多的是美國(guó)。第三個(gè)階段，是胡錦濤主政時(shí)期。隨著中國(guó)參與全球化快速發(fā)展強(qiáng)大起來(lái)，對(duì)中國(guó)防范也就來(lái)了，各種中國(guó)威脅論此起彼伏。正是在這一時(shí)期，我們提出中國(guó)始終走和平發(fā)展道路，就是說(shuō)中國(guó)發(fā)展起來(lái)以后不爭(zhēng)奪領(lǐng)導(dǎo)權(quán)、世界霸權(quán)。我們還倡導(dǎo)和諧世界的理念。和平發(fā)展的中國(guó)在強(qiáng)大起來(lái)以后，與世界和諧相處。當(dāng)然，和諧世界的提出是作為一種理念，而不是作為一項(xiàng)具體的政策。把和諧世界作為政策是做不到的。
最近幾年來(lái)，中國(guó)和世界的關(guān)系更趨復(fù)雜，特別是周邊關(guān)系出現(xiàn)一些新的變化、鄰海主權(quán)爭(zhēng)論也趨于明顯，一些人據(jù)此懷疑我們的和平發(fā)展道路、和諧世界理念是不是還能堅(jiān)持下去。這些都表明，中國(guó)和世界的關(guān)系又進(jìn)入了一個(gè)新的階段。我們需要討論，并且好好謀劃一下如何使中國(guó)更好地和世界融為一體，用世界的資源來(lái)發(fā)展我們自己，因?yàn)楹推桨l(fā)展道路最根本的定義，就是爭(zhēng)取世界和平環(huán)境來(lái)促進(jìn)我們發(fā)展，通過(guò)我們發(fā)展來(lái)維護(hù)世界和平發(fā)展。我們最重要的任務(wù)就是保證繼續(xù)這個(gè)對(duì)我根本上有利的局面。
中國(guó)與世界關(guān)系的新變化，給我們的外交與戰(zhàn)略提出了新的課題。十八大政治報(bào)告就中國(guó)與世界關(guān)系這一問(wèn)題提出的口號(hào)是八個(gè)字，和平發(fā)展合作共贏。這一提法體現(xiàn)了我們對(duì)于中國(guó)與世界關(guān)系新的考量。例如大家討論最多的中美關(guān)系。雙方的利益已經(jīng)決定了，中國(guó)離不開(kāi)美國(guó)，美國(guó)也離不開(kāi)中國(guó)。盡管雙方有文化、意識(shí)形態(tài)以及社會(huì)制度的差異，并帶來(lái)全球利益上的矛盾，但是大格局是誰(shuí)都離不開(kāi)誰(shuí)。這個(gè)大趨勢(shì)誰(shuí)也改變不了，無(wú)非是怎么把它調(diào)整到最佳方位上去。十八大提出建立新興型大國(guó)關(guān)系，這也是一個(gè)新的題目，我的理解，這不僅包括中美關(guān)系，與俄羅斯等大國(guó)也要建立新型關(guān)系。
這一新階段的新意，也突出體現(xiàn)在全方位這一點(diǎn)上。我們所倡導(dǎo)的和平發(fā)展合作共贏，指向的范圍比以往任何時(shí)候都要廣泛。原來(lái)我們的和平發(fā)展道路更多針對(duì)的是美國(guó)、歐洲，而現(xiàn)在我們不光考慮美國(guó)歐洲的問(wèn)題，我們還考慮其他的，比如說(shuō)非洲這一塊。這是一個(gè)全方位實(shí)施的和平發(fā)展戰(zhàn)略。
我們的開(kāi)放戰(zhàn)略在調(diào)整，開(kāi)放的范圍向西部推移。如果說(shuō)以往我們的開(kāi)放是往東走的話，那么現(xiàn)在往西的方向也在逐漸打開(kāi)。在這個(gè)對(duì)外方向上，有上合合作組織的一系列國(guó)家，也包括非洲以及金磚五國(guó)。此外，還有普遍被忽略的南亞地區(qū)。
這個(gè)區(qū)域值得我們?cè)趹?zhàn)略上好好投入與經(jīng)營(yíng)。依國(guó)別來(lái)說(shuō)，巴基斯坦是我們鐵哥們，全天候朋友。還有斯里蘭卡，也是我們的好朋友，除了毛主席、周總理時(shí)代打下的友好基礎(chǔ)，還有就是最近我們幫斯里蘭卡把“老虎”（反政府武裝泰米爾猛虎解放組織）打掉了。印度是南亞最大的國(guó)家，與我們存在著邊界問(wèn)題。十八大之后中央曾安排我?guī)F(tuán)去印度宣講會(huì)議精神，去之前我還一度很擔(dān)心怎么跟當(dāng)?shù)厝酥v。沒(méi)有想到的是，印度對(duì)我們非常理解，交流中間還有印度政治家提出最重要是要防止美國(guó)挑撥我們的關(guān)系。我們跟印度主要的政黨，包括執(zhí)政黨在野黨都談了，得到一個(gè)強(qiáng)烈的印象是，印度是從一個(gè)大國(guó)的定位來(lái)思考世界事務(wù)。它要成為大國(guó)，不愿意成為附庸，愿意和世界大國(guó)平起平坐。印度這個(gè)大國(guó)的理念對(duì)我們是有利的。還有孟加拉國(guó)，我們也不能忽視，因?yàn)閷?lái)我們的石油通道一定要避開(kāi)馬六甲海峽?？梢哉f(shuō)整個(gè)開(kāi)放方向在發(fā)生調(diào)整，東部往太平洋去的方向我們要繼續(xù)做工作，而西進(jìn)，包括西南方向則是我們下一步要開(kāi)拓新的方向。
以上是描述新階段下我們對(duì)外開(kāi)放的若干新趨向。在這個(gè)調(diào)整過(guò)程中，我們應(yīng)注意把握幾個(gè)政策上的要點(diǎn)：第一，堅(jiān)持和平發(fā)展道路，第二，中國(guó)崛起之后絕不當(dāng)頭，不挑戰(zhàn)國(guó)際秩序，但是要同世界各國(guó)，特別是新興市場(chǎng)化國(guó)家一起來(lái)推進(jìn)世界秩序的改革。我們絕不挑戰(zhàn)世界秩序，但是我們要改革，而且這個(gè)改革不只是中國(guó)一家要改革，是大家一起改。目前，世界秩序的不適應(yīng)之處都暴露出來(lái)了，不只是中國(guó)要改，世界都要改，中國(guó)要跟大家一起來(lái)探索世界秩序改革問(wèn)題。第三，在和平發(fā)展合作基礎(chǔ)上堅(jiān)持共贏原則，形成更廣泛的利益交匯點(diǎn)，擴(kuò)大利益共同體?？梢哉f(shuō)，我們從對(duì)外開(kāi)放開(kāi)始，到加入WTO，走和平發(fā)展道路，實(shí)際上就是努力形成和擴(kuò)大各方的利益交匯點(diǎn)。第四，在戰(zhàn)略互信基礎(chǔ)上，建立多種形式的危機(jī)與防護(hù)機(jī)制，把危機(jī)控制在安全和發(fā)展的范圍內(nèi)。國(guó)際事務(wù)中不可能沒(méi)有危機(jī)，關(guān)鍵是形成危機(jī)預(yù)防和控制機(jī)制。我們還要有一個(gè)利害共同體，利益和利害都是共同的。第五，通過(guò)深化國(guó)內(nèi)改革來(lái)引導(dǎo)國(guó)內(nèi)輿論，向世界展示中國(guó)強(qiáng)大而可親、可信的新形象?，F(xiàn)在很大的問(wèn)題是中國(guó)強(qiáng)大的形象有了，但是離可親和可信還有距離。毛澤東50年代說(shuō)過(guò)建立一個(gè)強(qiáng)大、可親的社會(huì)主義，現(xiàn)在又加上了可信這一點(diǎn)。
還有三個(gè)問(wèn)題是我們?cè)谒伎贾袊?guó)與世界關(guān)系時(shí)需要注意的。
第一個(gè)問(wèn)題，怎么走出去的問(wèn)題。中國(guó)要在世界上真正立足，必須金融資本和工業(yè)資本結(jié)合起來(lái)走出去，再加上我們文化也能走出去，為世界人民所接受。今天的世界不再是殖民主義時(shí)代，靠什么來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，需要認(rèn)真研究。現(xiàn)在我們走出去雖有國(guó)家戰(zhàn)略層面的倡導(dǎo)，但實(shí)際上還是散著出去的，力量并不集中。當(dāng)然，現(xiàn)在散出去也有好處，因?yàn)槿思覜](méi)有感到威脅。比如說(shuō)資本外逃，我不認(rèn)為是壞事。該出去就出去，資本出去以后在外面投資，內(nèi)外聯(lián)動(dòng)，最后利潤(rùn)都會(huì)回來(lái)的。
第二個(gè)是文化軟實(shí)力問(wèn)題。我曾講過(guò)中國(guó)和平發(fā)展道路能不能成功，關(guān)鍵取決于我們自身的能力，取決于我們文明的復(fù)興。軟實(shí)力不是取決于你投多少錢(qián)，而是取決于你的文化被人家認(rèn)同。文化認(rèn)同上如果不能做出像樣文章來(lái)，只靠辦幾場(chǎng)演出，送票子請(qǐng)人家來(lái)看，是不能成事的。對(duì)這個(gè)問(wèn)題我比較悲觀，對(duì)當(dāng)前文化崛起我是不看好的，因?yàn)閷?shí)在是缺少思想內(nèi)涵。我們離文化軟實(shí)力，文化強(qiáng)國(guó)的路，還有很遠(yuǎn)。
第三個(gè)問(wèn)題與前一個(gè)相關(guān)，是關(guān)于如何在對(duì)外關(guān)系中發(fā)掘共同的價(jià)值觀紐帶。比如說(shuō)，金磚國(guó)家是我們可以借用的平臺(tái)，但現(xiàn)在一個(gè)非常大的軟肋，就是缺少能夠長(zhǎng)期維護(hù)發(fā)展的紐帶，也就是各方的共同價(jià)值觀。我們需要研究金磚國(guó)家的價(jià)值觀是什么，上合組織的價(jià)值觀是什么。在這個(gè)問(wèn)題上，冷戰(zhàn)后北約的轉(zhuǎn)型是一個(gè)值得重視的例子。
北約原來(lái)是針對(duì)華約存在的，冷戰(zhàn)結(jié)束后華約不存在了，一段時(shí)間內(nèi)北約存在的理由似乎也不再存在。但是美國(guó)轉(zhuǎn)而強(qiáng)調(diào)北約是大西洋兩岸是所有國(guó)家共同價(jià)值觀的組織，這樣就把一個(gè)軍事組織變成了一個(gè)價(jià)值觀組織，凡是挑戰(zhàn)共同價(jià)值觀的威脅，北約軍隊(duì)都有權(quán)進(jìn)入。于是我們?cè)诎⒏缓沟剿黢R里海域，都能看到北約的介入。它實(shí)際上用價(jià)值觀為北約找到理由。而在我們的國(guó)際合作中，很大的短板就是缺少價(jià)值觀的東西，缺少持久發(fā)展的內(nèi)在紐帶。
楊平：
我作為主辦方，非常感謝大家參加今天的會(huì)。今天的會(huì)，我個(gè)人覺(jué)得收獲非常大，在此表示感謝。我們這個(gè)會(huì)是由資本的動(dòng)力而推動(dòng)的。資本在今天的中國(guó)，一方面表現(xiàn)為對(duì)內(nèi)部秩序的苛求，表現(xiàn)為向政府、向國(guó)企爭(zhēng)奪自身權(quán)力的市場(chǎng)，另外一方面展現(xiàn)為走出去，尋求更大空間。今天的學(xué)術(shù)界和思想界要能在這些現(xiàn)實(shí)的挑戰(zhàn)面前給出一個(gè)比較好的說(shuō)法，才無(wú)愧于一個(gè)新時(shí)代知識(shí)分子。
志-150x150.jpg)
-150x150.jpg)
