第一場(chǎng)? 新時(shí)期中國(guó)文化建設(shè)的現(xiàn)狀與未來(lái)

主持人：梁曉燕 ? 北京市西部陽(yáng)光農(nóng)村發(fā)展基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)

嘉? 賓：潘世偉 ? 上海市委宣傳部副部長(zhǎng)

? ? ? ? 高全喜 ? 北京航空航天大學(xué)法學(xué)院教授

? ? ? ? 汪? 暉 ? 清華大學(xué)人文學(xué)院教授

? ? ? ? 趙? 民 ? 正略鈞策董事長(zhǎng)

? ? ? ? 秦? 暉 ? 清華大學(xué)人文學(xué)院教授

潘世偉

在西方知識(shí)系統(tǒng)當(dāng)中，應(yīng)該說(shuō)存在著一定的西學(xué)霸權(quán)主義，他們認(rèn)為西學(xué)代表著普遍性、先進(jìn)性和唯一性，西學(xué)之外的其他文化都有點(diǎn)另類(lèi)，或者有點(diǎn)低端。而另外一些同志，可能認(rèn)為中國(guó)對(duì)西學(xué)的大規(guī)模引進(jìn)，恐怕要告一段落了，繼之而來(lái)的將是以本土創(chuàng)新為主的階段。他們認(rèn)為西學(xué)產(chǎn)生于西方的實(shí)踐，主要的職能是解釋了西方發(fā)展歷程。但是對(duì)于非西方的世界，恐怕西學(xué)解釋的有效性是下降的。他們也認(rèn)為西方已經(jīng)成為一個(gè)既得利益集團(tuán)，會(huì)阻礙世界的發(fā)展。而在一定程度上，西學(xué)服務(wù)于西方的利益、西方的制度和西方的權(quán)力。他們也認(rèn)為西學(xué)恐怕已過(guò)了它的巔峰狀態(tài)，已經(jīng)出現(xiàn)回落的現(xiàn)象。這一百年以來(lái)，中國(guó)自身實(shí)際上做了很多努力，應(yīng)該說(shuō)，我們逐漸形成了自己的知識(shí)和精神系統(tǒng)。這些系統(tǒng)是在對(duì)西學(xué)選擇當(dāng)中產(chǎn)生的：我們選擇了西學(xué)的分支——馬克思主義，對(duì)馬克思主義也做了很了不起的處理。更可貴的是在中國(guó)隨后的各個(gè)發(fā)展階段里面，保持了與時(shí)代和世界同步的姿態(tài)，所以，今天我們應(yīng)該珍惜自己的理論、理念體系，這是非常重要的。盡管它可能粗糙一點(diǎn)，但畢竟是那么多實(shí)踐逐漸積累升華的。但到底是自己的東西是對(duì)的，還是人家的東西是對(duì)的，或者在什么意義上，大家都有自己對(duì)的一面或者不足的一面，這恐怕才是我們要做的研討。

高全喜

我覺(jué)得中國(guó)文化未來(lái)的困境和前景，首要的是中國(guó)要完成古今之變。我們改革開(kāi)放30多年，看上去經(jīng)濟(jì)很發(fā)達(dá)，實(shí)質(zhì)上還很脆弱。首先需要進(jìn)行一場(chǎng)制度變革，要確立走向現(xiàn)代化和現(xiàn)代性的民主法制制度，這是古今之變最核心的東西。這也是所謂三千年之變局中最大的考驗(yàn)。不能邁過(guò)這道檻，我們就還處在前現(xiàn)代社會(huì)。一種制度的建立，其背后需要精神文明的、心靈的價(jià)值秩序的支撐，這可以說(shuō)是未來(lái)若干年我們面臨的一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題。至于制度和文化何者為先，可能是一個(gè)雞生蛋，蛋生雞的關(guān)系，但從中國(guó)目前的現(xiàn)實(shí)來(lái)說(shuō)，最重要的還是制度建設(shè)。一百年來(lái)，從晚清立憲到現(xiàn)在，這道關(guān)鍵的檻，我們始終都沒(méi)有邁過(guò)去。

在這種互動(dòng)中，我們還面臨著另外一個(gè)非常要緊的問(wèn)題，那就是如何實(shí)現(xiàn)古今之變？ 我個(gè)人認(rèn)為，在中國(guó)近一百年變革中，反對(duì)舊傳統(tǒng)、舊道德的激進(jìn)主義思潮應(yīng)該有所反思。制度的建設(shè)，依靠一種激進(jìn)革命，特別是暴力，我覺(jué)得是很難實(shí)現(xiàn)的，更不用說(shuō)在此之后的心靈和道德的塑造了。文明、文化需要滋潤(rùn)，需要培育，從這個(gè)層面來(lái)看，改良可能才是我們應(yīng)當(dāng)走的道路。

汪暉

我在非洲訪問(wèn)時(shí)，碰到一個(gè)非洲學(xué)者，他說(shuō)：中國(guó)在非洲做了這么多事情，搞了這么多公路、鐵路、橋梁等基礎(chǔ)建設(shè)和公共建設(shè)，20年比歐洲人殖民時(shí)期三四百年做的還要多，因此，不管存在什么矛盾，都不能說(shuō)中國(guó)在非洲的存在是不好的。但是有一個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)：我們唯一比較大的困惑，是不清楚中國(guó)在非洲、在世界上希望建立一種怎樣的秩序，中國(guó)人到底要干什么，追求的是什么？我還遇到一位在非洲投資的中國(guó)企業(yè)家，我問(wèn)中國(guó)在非洲最缺的是什么？他毫不猶豫的說(shuō)是“說(shuō)法”。這和剛才我提到的那個(gè)非洲學(xué)者的疑惑是同一個(gè)問(wèn)題，也就是所謂的價(jià)值問(wèn)題。

其實(shí)道理是相通的，面對(duì)世界或者面對(duì)我們自己，我們需要追問(wèn)，我們發(fā)展是為了什么？這就是文化重建的根本任務(wù)。為什么是文化？20世紀(jì)對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，是非常特殊的時(shí)代。特殊之處就表現(xiàn)在文化持續(xù)成為重要的課題，從晚清、“五四”，到上世紀(jì)五六十年代，都是以文化為中心提出問(wèn)題的。可是為什么文化會(huì)成為一個(gè)持續(xù)的問(wèn)題？原因在于我們需要理解秩序背后的價(jià)值到底是什么？而且在每一次提出文化價(jià)值問(wèn)題的時(shí)候，實(shí)際上都意味著我們對(duì)既定的秩序和賴以生存的價(jià)值開(kāi)始產(chǎn)生懷疑了。我自己寫(xiě)過(guò)一篇文章《自主和開(kāi)放的辯證》，如果在開(kāi)放條件下，沒(méi)有自主的對(duì)世界的認(rèn)識(shí)，你是不可能形成你的價(jià)值的。你永遠(yuǎn)是被動(dòng)的，不能夠看到自己的歷史，也沒(méi)有自己的目光。在這個(gè)意義上，反思現(xiàn)實(shí)，變成反思我們知識(shí)狀況的基礎(chǔ)和條件。這也是我們?yōu)槭裁从懻撐幕囊饬x所在。我自己越到非洲這樣的地區(qū)越覺(jué)得無(wú)知，在這些地區(qū)碰到的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，是我們文化困境的一部分。

趙民

我提三個(gè)問(wèn)題，供大家參考。第一，目前大學(xué)畢業(yè)生一年有600多萬(wàn)，1980年代只有幾十萬(wàn)，現(xiàn)在的大學(xué)教育是通俗教育。經(jīng)過(guò)這樣的社會(huì)演變，我們搞文化重建，原來(lái)的模式可行嗎？第二，以前沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)，沒(méi)有微博，沒(méi)有移動(dòng)通信，文化傳播手段和資訊傳播手段還有可能回到以前嗎？第三，可以看到在中國(guó)歷史上，包括在世界歷史范圍內(nèi)，所有的文化體系，從來(lái)不是國(guó)家的執(zhí)政者提出來(lái)的?，F(xiàn)在我們的主流話語(yǔ)，從毛澤東思想到鄧小平理論，這樣的體系和我們現(xiàn)在現(xiàn)實(shí)生活中老百姓的狀況和想法是不是一致，或者說(shuō)，和我們五千年文明史思想文化的意識(shí)是不是一致？我覺(jué)得這些是首先要解決，首先要回答的問(wèn)題，然后才能談得上文化重建的問(wèn)題。

秦暉

剛才幾位提出了很有意思的問(wèn)題，比如制度和文化，還有“說(shuō)法”，還有“做法”，這都是很有意思的話題?！拔幕睦Ь澈统雎贰?，每一個(gè)詞都很有意思。什么是文化？什么意義上陷入所謂的困境，出路指的是什么？我看，很簡(jiǎn)單，回到常識(shí)上。剛才高全喜講的制度很重要，因?yàn)樗軌蛱峁┮粋€(gè)底線。我們中國(guó)人有一個(gè)形容不好狀況的說(shuō)法，叫做“滿嘴的仁義道德，一肚子男盜女娼”，我覺(jué)得所謂的一肚子，其實(shí)講的是一腦子。一腦子還不是最壞的狀況，最壞的是滿嘴的仁義道德，整天做男盜女娼，那要比想想壞多了。怎么辦？要靠制度。

這涉及文化有沒(méi)有高低之分。如果把文化和民族性畫(huà)等號(hào)的話，應(yīng)該沒(méi)有高低之分，所謂文化就是蘿卜白菜各有所愛(ài)。我們比高低比的是什么？比的是普世的東西，不普世就沒(méi)有高低可言。我們經(jīng)常講中國(guó)的軟實(shí)力不行，不是說(shuō)創(chuàng)造“說(shuō)法”的能力不行，而是在很多方面的確很欠缺。秦以后中國(guó)的文明我們姑且說(shuō)是儒家占主導(dǎo)地位，后來(lái)又是以馬克思主義為指導(dǎo)的。這兩個(gè)話語(yǔ)體系都是非常普世的，儒家一講就是天下，馬克思主義更不用說(shuō)，張口閉口就是全世界如何，人類(lèi)如何。有這樣傳統(tǒng)的國(guó)家，怎么現(xiàn)在反倒這么回避普世價(jià)值這個(gè)詞？真的認(rèn)為這個(gè)世界上沒(méi)有普世的東西嗎？其實(shí)是我們普世方面做得不夠好。自由重要，還是平等更重要？這些方面可能有不同的見(jiàn)解。但是不同見(jiàn)解都是關(guān)于什么才是普世價(jià)值的，而不是有沒(méi)有普世價(jià)值。如果我們做得好，而且有一套說(shuō)法，能夠把所做的表述出來(lái)，中國(guó)文化的出路就不再是問(wèn)題了。如果我們做得不好，整天發(fā)明各種各樣的說(shuō)法，恐怕也無(wú)助于解決所謂的困境和出路。

第二場(chǎng)? 面向傳統(tǒng)與世界的中華文化重建

主持人：秋? 風(fēng) ? 《文化縱橫》雜志社高級(jí)研究員

嘉? 賓：戴志康? ? 上海證大集團(tuán)董事長(zhǎng)

? ? ? ? 林炎志? ? 原吉林省委副書(shū)記? ? ?

? ? ? ? 盛? 洪? ? 天則經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)

? ? ? ? 強(qiáng)世功? ? 北京大學(xué)法學(xué)院教授

? ? ? ? 溫鐵軍? ? 中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院院長(zhǎng)

戴志康

我是一個(gè)搞建設(shè)的人，經(jīng)常遇到“重建”問(wèn)題。所有的政府和開(kāi)發(fā)商都愿意把原來(lái)的東西拆了，目的是為了建更多的樓，所以沒(méi)有什么困境。拆的人非常高興，被拆的人只有少部分人不開(kāi)心，有很多人等著拆，因?yàn)橛醒a(bǔ)償，拆了會(huì)賺一點(diǎn)。整個(gè)文化重建和整個(gè)現(xiàn)代化重建過(guò)程中，大部分人是歡迎的，只有小部分人不喜歡。重建，是拆完了建什么的問(wèn)題。拆了別墅、拆了四合院、拆了江南園林，如果是把過(guò)去的小橋流水建成高山流水，我覺(jué)得就能解決傳統(tǒng)和現(xiàn)代的對(duì)接。

可是現(xiàn)在，建的都是美國(guó)式歐洲式的樓，雖然有空調(diào)、有汽車(chē)，但是好像跟我們的生活傳統(tǒng)有一點(diǎn)隔閡了。有一些人住的房子很大，有些住的很小，很不平等，大家很不開(kāi)心。如果我們重建，能不能高樓里面還有與我們千年人文精神相吻合的東西。另外一個(gè)問(wèn)題，我們?cè)谀睦锝?？中?guó)人這么多，除了在960萬(wàn)平方公里上建，能不能建到外面去？能不能到全球去建？不知道我的這個(gè)說(shuō)法對(duì)不對(duì)，請(qǐng)大家批評(píng)。

林炎志

我建議“重建”這個(gè)詞，將來(lái)可以逐漸改成“突破”，因?yàn)橹亟ㄎ幕呛艽蟮氖?，突破是不是更好一點(diǎn)？

剛才戴先生對(duì)這一課題持樂(lè)觀態(tài)度，我也是。我提供兩個(gè)思維方面的例子。我大學(xué)本科是學(xué)核物理的，應(yīng)該去搞原子彈，畢業(yè)那年國(guó)家停止核實(shí)驗(yàn)，我只好從事黨政工作了。1900年前后，物理學(xué)界認(rèn)為牛頓力學(xué)已經(jīng)發(fā)展完備了，可以把當(dāng)時(shí)絕大部分自然科學(xué)的現(xiàn)象加以解釋了，甚至都能夠得出數(shù)字解。但是有兩個(gè)實(shí)驗(yàn)，用牛頓力學(xué)解決不了。這兩個(gè)實(shí)驗(yàn)是顛覆性的，用牛頓最基本的東西解釋不了的，所以出現(xiàn)了物理學(xué)的困境。上世紀(jì)二三十年代出現(xiàn)了愛(ài)因斯坦，愛(ài)因斯坦用相對(duì)論解決了，物理學(xué)出現(xiàn)了非常大的飛躍，引起了20世紀(jì)一系列重大的科學(xué)發(fā)現(xiàn)，如原子能、量子力學(xué)、半導(dǎo)體等等。也因此，愛(ài)因斯坦和馬克思在千年之交的時(shí)候，被西方兩個(gè)大國(guó)評(píng)為千年偉人。

我談這段科學(xué)史是什么意思呢？出現(xiàn)困境的時(shí)候，往往是新的飛躍和突破快出現(xiàn)的時(shí)候。當(dāng)天空一片晴朗的時(shí)候，老的科學(xué)一般占統(tǒng)治地位，我們管它叫做理論上的內(nèi)和諧。所以我覺(jué)得，困境出現(xiàn)在今天的中國(guó)，可能不是一件壞事，預(yù)示著我們面臨著偉大的突破。當(dāng)然誰(shuí)來(lái)當(dāng)這個(gè)事情的愛(ài)因斯坦，我不知道。

盛洪

文化是經(jīng)過(guò)許多代人、尤其是許多代的文化精英、知識(shí)精英不斷探索、總結(jié)和提煉，才形成了文化傳統(tǒng)。簡(jiǎn)單講，只有文化沒(méi)有傳統(tǒng)是不可能的。第二，文化非常重要的特點(diǎn)是生活體驗(yàn)，它通過(guò)千百年至今不斷的積累傳承形成文化價(jià)值，包含著很多文化基因，這些文化基因用理性主義的思考不能完全發(fā)掘出來(lái)，但其中包含了許多非常有價(jià)值的要素。這兩個(gè)特點(diǎn)導(dǎo)致的結(jié)論是，我們很難用理性主義去評(píng)判文化，不能有一兩個(gè)人，根據(jù)他現(xiàn)在所謂的理性判斷，決定文化好還是不好。中國(guó)近代以來(lái)知識(shí)分子向西方學(xué)習(xí)的問(wèn)題是，學(xué)了半盤(pán)西方。只拿了西方兩個(gè)傳統(tǒng)之一的所謂希臘理性傳統(tǒng)來(lái)批判中國(guó)傳統(tǒng)，導(dǎo)致對(duì)中國(guó)文化全盤(pán)否定，這是非常不正常的文化現(xiàn)象。

我們今天講文化困境，跟剛才林先生講的物理學(xué)本身在20世紀(jì)初的狀態(tài)不太一樣，當(dāng)時(shí)大家都去接受牛頓體系，但我們今天大家都認(rèn)同、都接受的文化體系，其實(shí)是沒(méi)有的，是一個(gè)真空。這個(gè)真空恰恰是我們中國(guó)的這些文化精英自己創(chuàng)造出來(lái)的。這種情況，在全世界都是罕見(jiàn)的。

強(qiáng)世功

文化是一個(gè)特別重要的問(wèn)題，文化建設(shè)可以彌合經(jīng)濟(jì)、社會(huì)改革帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)。文化重建的目標(biāo)恰恰是要解決經(jīng)濟(jì)、社會(huì)改革帶來(lái)的社會(huì)問(wèn)題。建立一個(gè)統(tǒng)一、相對(duì)穩(wěn)定的、大家同時(shí)信守的政治文化是我們必須要做的事情的一部分。如果文化產(chǎn)生巨大的分裂，我們的政治制度就不可能從文化中產(chǎn)生出來(lái)。我覺(jué)得這是下面30年要面對(duì)的問(wèn)題，即社會(huì)建設(shè)問(wèn)題之后的政治建設(shè)問(wèn)題。

如果從文化建設(shè)角度講，復(fù)興儒家或者中國(guó)傳統(tǒng)文化當(dāng)從哪兒入手？大家都說(shuō)儒家這個(gè)文化所生存的社會(huì)環(huán)境變了，家庭、社會(huì)結(jié)構(gòu)變了，科舉制度變了，所依賴的政治體制變了，是不是可以復(fù)興？對(duì)于儒家來(lái)講，兩個(gè)要素特別重要，一是家庭，這也是我之前為什么特別關(guān)注最高法院關(guān)于《婚姻法》的司法解釋?zhuān)欢谴髮W(xué)，因?yàn)槿寮易鳛槟撤N理性主義的宗教依賴于大學(xué)教育。目前的關(guān)鍵，是我們看到所有的大學(xué)生都被西學(xué)包圍，對(duì)中國(guó)古典的東西沒(méi)有很好的理解。如果大學(xué)生在大學(xué)里沒(méi)有和中國(guó)傳統(tǒng)相關(guān)的教育，別指望他對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化有深入的理解。文化重建是特別漫長(zhǎng)的，也許通過(guò)一代代人的努力，在大學(xué)教育里面先奠定傳統(tǒng)教育的基礎(chǔ)，慢慢才會(huì)有變化。

溫鐵軍

人們說(shuō)文化的時(shí)候，其實(shí)文化本身是有著多樣性的內(nèi)涵的。剛才幾位也提到，無(wú)論我們有什么樣的不同立場(chǎng)，大家在什么樣的領(lǐng)域工作，都應(yīng)該有一個(gè)基本的態(tài)度，就是對(duì)多樣性的文化內(nèi)涵表示足夠的尊重。如果只是拆和建，按照一種模式拆，按照一種模式建，本身確實(shí)是一種反文化或者是去文化的行為。我們60多年的建設(shè)過(guò)程盡管成就很大，但是其中包含相當(dāng)多的去文化的行為，特別是去鄉(xiāng)土文化的行為。

我們知道五千年華夏文明，是深深植根于五千年的農(nóng)業(yè)文化之中的。當(dāng)人們把農(nóng)業(yè)視為落后，我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展要從第一產(chǎn)業(yè)、第二產(chǎn)業(yè)，發(fā)展到第三產(chǎn)業(yè)，甚至第三產(chǎn)業(yè)占比重越高越好時(shí)，其中就隱含著一種去文化的行為。這種去文化又通過(guò)把去文化的做法變成具有高度政治正確的意識(shí)形態(tài)，這種意識(shí)形態(tài)化本身再表現(xiàn)為輿論，用媒體等工具把意識(shí)形態(tài)化的話語(yǔ)變成大家都統(tǒng)一接受的認(rèn)識(shí)，文化就被摧毀了?，F(xiàn)在文化重建，大家有各種各樣的說(shuō)法，我倒覺(jué)得有些問(wèn)題特別值得我們關(guān)注。因?yàn)榇蠹叶济靼邹r(nóng)業(yè)本身不可能有一個(gè)模式，或者一個(gè)規(guī)律，一個(gè)思想，一個(gè)政策，總之單一的東西很難對(duì)農(nóng)業(yè)做出某種歸納。因?yàn)樗且粋€(gè)自然過(guò)程和經(jīng)濟(jì)過(guò)程的高度結(jié)合體。自然過(guò)程一定是千差萬(wàn)別的，因此，鄉(xiāng)土知識(shí)本身就是多樣性的。我們現(xiàn)在所謂的教育體系、文化體系某種程度上是一定要把這些多樣化的千差萬(wàn)別的鄉(xiāng)土知識(shí)，變成一個(gè)體系。如果人們不能把這些問(wèn)題深刻認(rèn)識(shí)清楚，就沒(méi)有對(duì)文化認(rèn)識(shí)上的回歸的可能。