馬凱碩? 楊辰起

編者按：馬凱碩先生，曾任職新加坡外交部長(zhǎng)達(dá)30余年（1971~2004），還曾擔(dān)任新加坡駐聯(lián)合國大使、聯(lián)合國安理會(huì)輪值主席，對(duì)新加坡外交政策產(chǎn)生了重要影響，現(xiàn)任新加坡國立大學(xué)李光耀公共政策學(xué)院院長(zhǎng)。近年來，他先后出版了《亞洲人會(huì)思考嗎？》和《新亞細(xì)亞半球：全球力量不可抗拒的東移》等著作，在這些著作中，他系統(tǒng)闡發(fā)了亞洲價(jià)值觀，他的著述論說在西方世界產(chǎn)生了重大影響，在西方世界他成為亞洲價(jià)值觀的代言人。中國崛起與亞洲價(jià)值觀有著怎樣的關(guān)系、對(duì)東南亞的鄰國產(chǎn)生了什么影響，亞洲價(jià)值觀的思想和制度內(nèi)涵是什么等，就這些問題，本刊委托新加坡國立大學(xué)李光耀公共政策學(xué)院的楊辰起先生對(duì)馬凱碩先生進(jìn)行了采訪。

關(guān)于亞洲價(jià)值觀

《文化縱橫》：有觀點(diǎn)認(rèn)為，亞洲的發(fā)展并非由于亞洲的傳統(tǒng)價(jià)值觀發(fā)揮了作用，而是因?yàn)閬喼藿邮芰宋鞣降膬r(jià)值觀。因此不是亞洲的傳統(tǒng)價(jià)值觀體系，而是被打破了的傳統(tǒng)價(jià)值觀碎片促進(jìn)了亞洲的發(fā)展。就亞洲社會(huì)的發(fā)展歷程而言，這種觀點(diǎn)在事實(shí)上是否具備更充分的說服力？

馬凱碩：許多亞洲的傳統(tǒng)價(jià)值觀束縛了亞洲社會(huì)的發(fā)展，這是事實(shí)。我在《亞洲人會(huì)思考嗎？》（海南出版社2005年版）一書中探究了為何在公元1000年時(shí)，亞洲可以領(lǐng)先歐洲非常之遠(yuǎn)，而在公元2000年時(shí)又落后于歐洲非常之遠(yuǎn)。聰明的亞洲人為什么失去了整整1000年？簡(jiǎn)單的答案就是亞洲一些傳統(tǒng)的價(jià)值觀延誤了亞洲社會(huì)的發(fā)展。

在印度，僵硬的種姓制度阻礙了社會(huì)底層民眾聰明才智的開發(fā)和利用。在中國的封建制度下，統(tǒng)治者的選擇依據(jù)的是出身血統(tǒng)而非個(gè)人賢能。因此，亞洲社會(huì)在重新崛起之前，必須摧毀嵌入在種姓制度和封建制度里面的傳統(tǒng)亞洲價(jià)值觀。

亞洲社會(huì)必須接受某些西方價(jià)值觀才能取得成功，這也是事實(shí)。在《新亞細(xì)亞半球：全球力量不可抗拒的東移》一書中，我闡明了亞洲社會(huì)在運(yùn)用了西方智慧的七根支柱，包括自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和掌握科學(xué)技術(shù)之后，為何能取得今天的成功。

實(shí)用主義就是一個(gè)重要的西方價(jià)值觀。亞洲社會(huì)必須謹(jǐn)慎地判斷哪些價(jià)值觀可以在亞洲社會(huì)適用，而哪些不能。全盤照搬從來都是不可取的。戈?duì)柊蛦谭蛩缸畲蟮膽?zhàn)略性錯(cuò)誤就是同時(shí)實(shí)施了經(jīng)濟(jì)改革和公開性。他本應(yīng)該在實(shí)施公開化政策之前先搞好經(jīng)濟(jì)改革。亞洲人不應(yīng)犯同樣的錯(cuò)誤。

《文化縱橫》：您認(rèn)為在背景各異的亞洲國家中強(qiáng)調(diào)亞洲價(jià)值觀會(huì)帶來同樣的后果嗎？對(duì)于處于特定發(fā)展階段的某些亞洲國家來說，過于強(qiáng)調(diào)亞洲價(jià)值觀是否偏離了發(fā)展主題，甚至帶有負(fù)面影響？在不同的背景下強(qiáng)調(diào)不同的價(jià)值觀應(yīng)該如何把握平衡？

馬凱碩：當(dāng)我們觀照亞洲價(jià)值觀時(shí)，我們應(yīng)在政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和思想價(jià)值觀之間作區(qū)分。就民主和自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域而言，亞洲人應(yīng)明智而審慎地借鑒西方價(jià)值觀。但是在社會(huì)和思想領(lǐng)域，我們應(yīng)該設(shè)法保存某些亞洲價(jià)值觀并使它們適應(yīng)現(xiàn)代社會(huì)。

以家庭為例，所有的亞洲社會(huì)不管是儒家、印度教還是穆斯林社會(huì)都強(qiáng)調(diào)家庭的重要性。多數(shù)亞洲人的子女都愿意照顧他們上了年紀(jì)的父母。這是一種很好的行為。照顧家庭成員的價(jià)值觀有積極的一面，但是這也曾帶來了裙帶主義等負(fù)面行為。許多亞洲社會(huì)和組織之所以失敗，就是因?yàn)樗鼈兊墓芾碚呤菓{借作為關(guān)鍵領(lǐng)導(dǎo)人的親屬而非他們自身的賢能登上管理地位的。如果亞洲社會(huì)要想獲得成功，裙帶主義必須予以根除。

隨著亞洲社會(huì)的成長(zhǎng)和繁榮，這些社會(huì)將重新發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)價(jià)值的意義。諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者阿馬蒂亞·森解釋說，盡管在理論上西方社會(huì)欣然接受了“寬容”這一價(jià)值觀，但在實(shí)踐中，西方社會(huì)過去曾經(jīng)相當(dāng)不寬容。在印度，最偉大的寬容踐行者是統(tǒng)治古印度（公元前273~232年）的阿育王。隨著我們正由西方占支配地位的單一文明走向包含多個(gè)成功社會(huì)的多元文明，寬容這一亞洲價(jià)值觀需要得到加強(qiáng)。

《文化縱橫》：西方的價(jià)值觀，諸如民主、人權(quán)和法治等，都是有相關(guān)制度作支撐的，比如選舉制度、《人權(quán)法案》和司法獨(dú)立等。亞洲價(jià)值觀也有與之相關(guān)的制度作支撐嗎？如果沒有，這些價(jià)值觀如何在這樣一個(gè)快速變化的世界里得到保持和發(fā)揚(yáng)？

馬凱碩：民主、人權(quán)和法治這些政治價(jià)值觀始于西方，但現(xiàn)都已成為所有社會(huì)認(rèn)同的普世價(jià)值觀。《聯(lián)合國人權(quán)宣言》得到了所有聯(lián)合國成員的支持。

在判斷這些價(jià)值觀的實(shí)用性和重要性時(shí)，我們應(yīng)當(dāng)忽略它們的起源。這些價(jià)值觀是被西方人抑或是亞洲人創(chuàng)造出來并不重要。以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)價(jià)值觀作為例子，亞當(dāng)·斯密是蘇格蘭的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他闡明了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)價(jià)值觀的實(shí)用性和重要性。但自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)可以在所有的社會(huì)中發(fā)揮作用，并非僅限于西方社會(huì)。這就是鄧小平“不管黑貓白貓，只要抓住老鼠就是好貓”的智慧所在。所以，如果起源于西方的民主、人權(quán)價(jià)值觀能有助于提升亞洲社會(huì)，我們就應(yīng)欣然接受。

但是，我們?cè)诮邮苓@些價(jià)值觀時(shí)也要保持謹(jǐn)慎。西方急于向南斯拉夫、盧旺達(dá)和伊拉克輸出民主失敗了的現(xiàn)實(shí)表明，這些社會(huì)在接受民主之前需要作充分的準(zhǔn)備。長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，所有的社會(huì)無疑都將走向民主。近期我們則需要小心翼翼地應(yīng)對(duì)民主轉(zhuǎn)型。

《文化縱橫》：在您為發(fā)展中國家開出的“七根支柱”方案中，民主似乎被故意地忽略了。許多人在某種程度上能同意在工業(yè)化的初始階段，民主可以被忽略（或無法負(fù)擔(dān)得起）。但是沒有民主制度下的發(fā)展可以持續(xù)多久？非民主制度的政治架構(gòu)是否終將無法容納快速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)變遷？

馬凱碩：我在列舉亞洲社會(huì)必須采納的“西方智慧的七根支柱”中，有意略去了民主，因?yàn)槊裰髟诎l(fā)展的早期階段不容易被接受。

即便是成功的西方社會(huì)也需要花費(fèi)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間來建立全面的民主。美國被世人看作是世界上最強(qiáng)大的民主國家?？墒牵M管美國的開國者們?cè)?776年就宣揚(yáng)男女政治平等的觀念，但美國幾乎用了100年的時(shí)間才取消了奴隸制，150年的時(shí)間才給予美國婦女選舉權(quán)，200年的時(shí)間才給予黑人選舉權(quán)。在美國民主選舉中，所有的美國公民獲得有效的選舉權(quán)用了200年的時(shí)間。

當(dāng)然，這一經(jīng)驗(yàn)也顯示了所有社會(huì)的發(fā)展方向——走向全面民主。民主以多種方式創(chuàng)造出政治穩(wěn)定。首先，每一位公民都有一種對(duì)其所在社會(huì)的歸屬感。他或她成為政治穩(wěn)定的負(fù)責(zé)任的利益攸關(guān)者。其次，民主選舉可以發(fā)揮一種“沖刷機(jī)制”的效用，用于剔除那些腐敗和無能的領(lǐng)導(dǎo)者。第三，民主選舉中的辯論可以讓新的思想浮出表面。民主發(fā)展取得顯著進(jìn)步的一個(gè)例子是印度尼西亞。印尼近期獲得的成功表明，即便是多元社會(huì)也可以發(fā)展出成功的民主制度。

關(guān)于中國的崛起

《文化縱橫》：西方國家對(duì)中國和印度的崛起感受是不一樣的，為什么呢？

馬凱碩：西方對(duì)中國和印度的崛起感受非常不同。中國的崛起讓許多西方的戰(zhàn)略思想家憂慮，但印度的崛起沒有帶來這種情況。

印度的崛起沒有給西方帶來憂慮，這里有很多原因。首先，印度有一個(gè)兼容的政治體系——民主制度。其次，西方正在經(jīng)受伊斯蘭世界的驚擾，印度被視為一種制衡的力量。第三，因?yàn)橛《仍挥y(tǒng)治達(dá)數(shù)百年，許多印度人可以說很好的英語，再加上許多印度人在諸如英、美等國的盎格魯-撒克遜社會(huì)里取得成功，這就在印度人和西方人之間造就了一種高度的文化舒適感。第四，因?yàn)樵S多西方人懼怕中國的崛起，他們指望印度可以在地緣政治上抗衡中國。因此他們樂見印度在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中獲得成功。

但是，上述一切都不意味著印度會(huì)讓自己變成西方的地緣走卒。許多印度的知識(shí)分子都還記得，在冷戰(zhàn)時(shí)期西方是如何拋棄“民主的”印度而與巴基斯坦的軍政府站在一起。所以，印度將追求獨(dú)立的外交政策而不會(huì)與西方自動(dòng)結(jié)成聯(lián)盟。

《文化縱橫》：為什么甚至一些亞洲國家也擔(dān)心中國的崛起？如何才能讓他們確信中國的崛起并非是個(gè)威脅？

馬凱碩：亞洲國家，如日本、越南和印尼，也擔(dān)憂中國的崛起。有一些擔(dān)憂是自然的。統(tǒng)觀歷史，大國的崛起讓鄰國擔(dān)憂，因?yàn)榇髧鴤鹘y(tǒng)上總是欺凌他們的弱鄰。中國曾有這樣的經(jīng)歷。在1842年的鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)中，中國受到西方列強(qiáng)的欺侮。在20世紀(jì)，中國受到日本的入侵，并在冷戰(zhàn)中經(jīng)受了蘇聯(lián)的威脅。即便是像美國這樣的民主大國，也欺負(fù)它的鄰國。許多拉丁美洲國家，如墨西哥、古巴、危地馬拉，都曾受到美國的欺負(fù)。所以，中國不應(yīng)為亞洲鄰國的擔(dān)憂而驚訝。

在這樣的背景下，中國應(yīng)采取有力措施讓鄰國們確信中國要走“和平崛起”的道路。在某些方面，中國已經(jīng)這樣做了。中國與鄰國廣泛分享了它的繁榮。1990年冷戰(zhàn)結(jié)束時(shí)，中國與日本的貿(mào)易額是160億美元，與韓國是38億美元，與東盟是71億美元，與印度是2.6億美元。到15年后的2005年，這些數(shù)字分別是2133億美元（日本），1110億美元（韓國），1304億美元（東盟），200億美元（印度）。中國與鄰國以及其他國家貿(mào)易關(guān)系的激增本身就是一個(gè)顯著的發(fā)展。中國提議、談判并以創(chuàng)紀(jì)錄的速度完成了與東盟的自由貿(mào)易協(xié)定也是智慧而精明之舉。

東盟在世界上的地位受到廣泛的尊重。中國和東盟之間熱情、友好和建設(shè)性的關(guān)系將向世人表明中國可以做一個(gè)好鄰居。另外，東盟國家對(duì)中國的積極評(píng)價(jià)還會(huì)極大地幫助中國在亞洲和世界上塑造正面形象。

《文化縱橫》：今年發(fā)生在奧運(yùn)火炬?zhèn)鬟f過程中的事件暴露出中國與西方世界在認(rèn)知上的巨大差距。您作為旁觀的第三者會(huì)給雙方什么建議？中國和西方之間如何建立真實(shí)有效的對(duì)話？

馬凱碩：中國與西方世界之間存在著巨大的誤解，這是個(gè)事實(shí)。我擔(dān)心這種誤解可能還要增加。中國是自一百年前日本崛起后第一個(gè)崛起的非西方大國。因此，從某些方面來講，西方的擔(dān)憂也屬自然。

在此背景下，中國作為重新崛起的大國一直保持低姿態(tài)是明智的。但是，如同奧運(yùn)火炬?zhèn)鬟f事件所表明的，低姿態(tài)外交是不夠的。中國必須采取更大的努力來與西方關(guān)鍵的才智人士進(jìn)行深入接觸。

當(dāng)中國試圖與西方的才智人士進(jìn)行深入接觸時(shí)，將會(huì)遇到一個(gè)令人驚訝的問題。多數(shù)西方的思想家都認(rèn)定西方的才智人士是“開放的”。實(shí)際上，許多中國的思想家也認(rèn)定西方的才智人士是“開放的”。但我在紐約出版了兩本書之后，我得到的一個(gè)教訓(xùn)是，西方的才智人士不愿意接受任何損害西方政策的真實(shí)批評(píng)。事實(shí)上我已得出一個(gè)令人震驚的結(jié)論，即許多西方思想家甚至無法接受西方也要為其造成的許多世界性難題擔(dān)負(fù)責(zé)任的可能。

中國的思想家們因此應(yīng)該做好心理準(zhǔn)備，你們應(yīng)對(duì)的可能是一些“封閉的”西方才智人士。實(shí)際上西方真正的兩難困境是，它是“開放的”社會(huì)，又是“封閉的”心態(tài)。在過去十年里我曾試圖讓這些封閉的西方才智人士開開竅，但到目前為止都失敗了。我們?cè)谂c西方打交道時(shí)必須要有耐心。

關(guān)于亞洲的未來

《文化縱橫》：即便是深具城府的西方批評(píng)家也認(rèn)為您對(duì)亞洲的發(fā)展前景過于樂觀了。畢竟中國和印度的現(xiàn)代化道路上還有許多不確定性（如政治問題、環(huán)境問題）。您對(duì)這些懷疑作什么反應(yīng)？

馬凱碩：我贊同西方批評(píng)家的觀點(diǎn)，即亞洲的成功并非是有保證的。亞洲社會(huì)將不得不克服許多障礙和危機(jī)。例如，1997年亞洲金融危機(jī)表明當(dāng)亞洲國家過于自信時(shí)將會(huì)發(fā)生什么。

但是亞洲國家能以相對(duì)較快的速度從這場(chǎng)危機(jī)中恢復(fù)起來，這也表明亞洲國家正在經(jīng)歷的是一場(chǎng)長(zhǎng)期、世俗和具有上行趨勢(shì)的增長(zhǎng)。同樣重要的是，亞洲正在經(jīng)歷向正常狀態(tài)的回歸，而不是偏離。從公元元年到公元1820年，世界上兩個(gè)最大的經(jīng)濟(jì)體是中國和印度。在近兩百年中，西方社會(huì)例外的成功是對(duì)正常狀態(tài)的偏離。回歸正常狀態(tài)總是比偏離正常狀態(tài)容易，所以亞洲社會(huì)回歸到此前在世界上的正常地位要比西方社會(huì)保持在世界上異常崇高的地位要容易。

即使是西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家也承認(rèn)中國和印度將再次成為最大的經(jīng)濟(jì)體。根據(jù)高盛公司著名的金磚四國研究報(bào)告，到2050年，中國將成為世界最大的經(jīng)濟(jì)體，甚至印度的經(jīng)濟(jì)規(guī)模也會(huì)超過美國。這些并非我個(gè)人的預(yù)言，也不是中國或印度經(jīng)濟(jì)學(xué)家的估計(jì)。這是一家總部位于紐約、創(chuàng)始于1869年的美國著名公司的估計(jì)。