戴志康? 楊平

楊平：以我所知，戴志康董事長(zhǎng)和證大投資集團(tuán)是企業(yè)界多少有些另類的存在，證大集團(tuán)的麗笙酒店、九間堂別墅、大拇指廣場(chǎng)、證大藝術(shù)館等建筑作品，無一不顯示出另類的文化特質(zhì)。我以為這些與企業(yè)家的文化追求和文化自覺有關(guān)。

戴志康：我同意你的評(píng)價(jià)。企業(yè)家是實(shí)踐者，但如果沒有文化的自覺，其實(shí)踐只能是空泛的軀殼。在文化追求方面，我更多的是傳統(tǒng)文化的實(shí)踐者。在我身上，西方的科學(xué)民主、平等自由等價(jià)值并未浸入骨髓，倒是傳統(tǒng)文化中的儒釋道精神才是真正起作用的文化基因。

楊平：從什么時(shí)候開始，你對(duì)自身的文化基因有了清醒的認(rèn)知和把握？

戴志康：從35歲開始，我常會(huì)思考一些宿命性的問題：你從哪里來？要到哪里去？你的命運(yùn)為何會(huì)是這個(gè)樣子的？為什么從小一起長(zhǎng)大的伙伴、同學(xué)、兄弟姐妹中只有你一人成功？為什么人民銀行金融班在北京五道口的那60多個(gè)同學(xué)中只有一兩個(gè)成功者？這個(gè)社會(huì)還有可能鑄造更多的成功者嗎？

思考這些讓人痛苦的問題時(shí)，我必然會(huì)總結(jié)自身的文化遺傳。我發(fā)現(xiàn)，在學(xué)校課堂里教給我們的西方理性主義、科學(xué)主義的東西并不指引我們成功，倒是來自父母、家庭的東西才具有決定性的力量。我的父母甚至整個(gè)家族都是文盲，但從小家族熏陶我們的行為方式和價(jià)值觀念卻深刻地影響我們后來的人生道路。家族文化力量就是傳統(tǒng)文化的力量，個(gè)人命運(yùn)、家庭命運(yùn)和國(guó)家命運(yùn)一體相聯(lián)。從這個(gè)角度，我開始重新審視傳統(tǒng)文化，重新思考自己民族的文化和歷史。

比如祖先崇拜。我父母較早過世，每年清明都要祭掃，每年的這一日，整個(gè)家族都會(huì)聚在一起祭拜祖先。這是一種凝聚力。在這一刻，人人都會(huì)意識(shí)到祖先是最重要的，它會(huì)讓所有人摒棄世俗的商業(yè)利益聚集起來，它超過了對(duì)民族、國(guó)家等其他習(xí)慣的重視。這就是文化的力量，這也同時(shí)是儒家文化最重要的特質(zhì)。

我常思考，為什么中國(guó)五千年文明綿延不中斷？短期看，自由主義、馬克思主義、西方的種種主義影響巨大，但在中國(guó)悠久的文明史中，它們會(huì)是占主導(dǎo)地位的東西嗎？我以為它們最終一定會(huì)融入中國(guó)悠久的文化中，成為中華文化有機(jī)的組成部分。

楊平：在你的企業(yè)實(shí)踐中，傳統(tǒng)文化對(duì)企業(yè)組織、企業(yè)制度、企業(yè)文化建設(shè)有什么影響？它對(duì)企業(yè)幫助大嗎？

戴志康：傳統(tǒng)文化不是功利性的工具，它是我們的生存方式，是世界觀。當(dāng)然，由于運(yùn)作企業(yè)的都是中國(guó)人，中國(guó)人的文化特質(zhì)一定會(huì)在企業(yè)管理中體現(xiàn)出來。比如企業(yè)制度的制定和執(zhí)行，德國(guó)人制定規(guī)則很認(rèn)真，執(zhí)行起來也很認(rèn)真，而中國(guó)人卻不是很認(rèn)真，沒有規(guī)則也常常能忽悠過去，認(rèn)為差不多就行了。中國(guó)文化是自然主義的，沒有絕對(duì)的好，也沒有絕對(duì)的壞，一切隨緣。中國(guó)人沒有進(jìn)步觀念，歷史是周而復(fù)始循環(huán)的，太陽天天升起，明天的太陽并不比今天更美好。西方文化是理性主義，普通人都有原罪，絕對(duì)好的是上帝，人要救贖自己，向上帝靠攏。

當(dāng)然，企業(yè)、公司這種組織形式是從西方學(xué)來的，這類東西的運(yùn)作要按它自己的規(guī)律進(jìn)行，這就要向西方學(xué)習(xí)。

楊平：那你強(qiáng)調(diào)的東方文化特質(zhì)，又怎樣與企業(yè)建設(shè)結(jié)合呢？

戴志康：做企業(yè)首先要有利潤(rùn)，但利潤(rùn)并不是天天有的掙。經(jīng)濟(jì)有周期，企業(yè)有浮沉。如何讓企業(yè)長(zhǎng)期生存下去，成為百年老店？如何讓企業(yè)里的人長(zhǎng)期凝聚在一起？這就需要文化。

與此同時(shí)，做企業(yè)就要做產(chǎn)品，你的產(chǎn)品要符合人的需要，這時(shí)你要考慮中國(guó)人需要什么？他根本的文化特性是什么？這時(shí)就要考慮用什么樣的文化去營(yíng)造、組織一個(gè)產(chǎn)品，來滿足人們物質(zhì)的、情感的、精神的、心理的需求。這些都是文化。

楊平：你對(duì)傳統(tǒng)文化的理解如何運(yùn)用到你的產(chǎn)品上呢？

戴志康：證大主要做房地產(chǎn)，在我看來房地產(chǎn)主要是人文建設(shè)為主。一個(gè)房地產(chǎn)項(xiàng)目中20%~30%是工程建設(shè)，其他的都是人文和文化。

比如我們的大拇指廣場(chǎng)。在浦東這么多的商業(yè)區(qū)中，沒有一家像大拇指廣場(chǎng)這么旺。為什么？前幾年搞這個(gè)廣場(chǎng)時(shí)，一堆人給我講美國(guó)的商業(yè)模式，大賣場(chǎng)、shopping mall……但我覺得不對(duì)。中國(guó)人的商業(yè)區(qū)建筑都小巧玲瓏、亭臺(tái)樓閣，中國(guó)人逛街不單為了買東西，商場(chǎng)、社區(qū)、街道這樣的地方主要是為了交流、交往，滿足情緒性的需求。商業(yè)區(qū)的組建方式是一種人文理念，要開發(fā)出老百姓所需要的東西，這樣才能先掙人氣再掙錢。這就要有人文思考，不迷信所謂理性主義專家的分析。

楊平：你正在籌建的喜瑪拉雅文化中心有些怎樣的文化思考？

戴志康：喜瑪拉雅文化中心追求的是社區(qū)文化建設(shè)。浦東到處高樓大廈，但沒有生活消費(fèi)，更沒有文化生活。有些政府建的文化設(shè)施，但不親切，離老百姓太遠(yuǎn)。我們建這個(gè)文化中心，就要考慮能與普通百姓的生活融到一起，同時(shí)又能與商業(yè)融合。

具體說來包括兩塊，一塊是當(dāng)代藝術(shù)劇場(chǎng)。這個(gè)劇場(chǎng)要做一個(gè)邊吃飯邊看戲的地方，像老舍茶館，1000~2000個(gè)座位，舞臺(tái)插在觀眾席里，上演昆曲《紅樓夢(mèng)》《金陵十二釵》，演一些經(jīng)典的原創(chuàng)的曲目，讓男女老少都來看。這是中國(guó)人看戲的方式。第二塊是藝術(shù)館，它的宗旨是致力于發(fā)現(xiàn)、支持當(dāng)代最重要、最具挑戰(zhàn)性的藝術(shù)作品，成為反映當(dāng)代文化藝術(shù)的重要窗口。喜瑪拉雅文化中心是一個(gè)文化交流的平臺(tái)，它既與百姓生活重合，又能引領(lǐng)這個(gè)時(shí)代。

楊平：你的大拇指廣場(chǎng)現(xiàn)在就有個(gè)藝術(shù)博物館，參觀的人多嗎？

戴志康：不很踴躍，但也還不錯(cuò)。中國(guó)的現(xiàn)狀是能逛藝術(shù)館的人太少，接受過藝術(shù)基礎(chǔ)教育的人也太少。人們從小被高考的那道緊箍咒給束縛著，缺乏想象力，缺乏藝術(shù)鑒賞力。我們的藝術(shù)館其實(shí)也是個(gè)藝術(shù)教育機(jī)構(gòu)。

楊平：你的追求已不像個(gè)商人，倒像個(gè)文化人。

戴志康：我是個(gè)有文化追求的商人。我認(rèn)為我們這一代人有種責(zé)任，就是尋找和創(chuàng)造我們文化里的普世價(jià)值。這個(gè)價(jià)值不是中華民族的價(jià)值，而是全球的價(jià)值、人類的價(jià)值。我們要將中華文化過去積累和今天創(chuàng)造的東西拿去影響全世界，讓世界知道這是人類的共同財(cái)富，它能使人類社會(huì)再生存5000年。

楊平：據(jù)我觀察，房地產(chǎn)業(yè)走的路子基本上是標(biāo)準(zhǔn)化、模式化、板塊化，其核心目標(biāo)是降低成本、快速?gòu)?fù)制。而你的建筑文化理念卻似乎相反，個(gè)性化、非標(biāo)準(zhǔn)化，這在商業(yè)中是有風(fēng)險(xiǎn)的。

戴志康：作為商人，我開始時(shí)也與大多地產(chǎn)開發(fā)商一樣，做大，做復(fù)制品，但一旦走入實(shí)踐，這種簡(jiǎn)單可復(fù)制的東西就令我反感了。這其中當(dāng)然有風(fēng)險(xiǎn)。但我們觀察一下汽車業(yè)，美國(guó)人、日本人、德國(guó)人都造汽車，美國(guó)人用福特、通用的流水線作業(yè)迅速做大汽車業(yè)，成為全球老大，而日本人、德國(guó)人則兢兢業(yè)業(yè)，不僅有汽車，還有汽車文化。現(xiàn)在看結(jié)果，美國(guó)的克萊斯勒完蛋了，通用也差不多了吧，奔馳車卻生命之樹常青。美國(guó)號(hào)稱資本主義最先進(jìn)的國(guó)家，但一百年后呢？誰會(huì)生存下來很難說。

我認(rèn)為，真正能把文化的東西做到產(chǎn)品里的才能做成百年老店，也才能真正有保障地規(guī)模擴(kuò)張。在商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)中，有比資本主義利潤(rùn)原則更大的法則，它才是最后的決定因素。

楊平：證大集團(tuán)的文化自覺，在掙錢之外，最本質(zhì)的追求是什么？

戴志康:我希望證大的文化實(shí)踐，能夠引領(lǐng)人們未來的生活方式和消費(fèi)方式。我希望把人們的生活追求更多地引導(dǎo)到非物質(zhì)文化上去，這是一種更永久的生活方式。

楊平：在物欲橫流的商業(yè)社會(huì)里，一個(gè)商人想創(chuàng)造非物質(zhì)的文化生活，這與商人的定位錯(cuò)位太大了吧？

戴志康：非物質(zhì)文化生活也會(huì)創(chuàng)造消費(fèi)、貿(mào)易，也創(chuàng)造財(cái)富。非物質(zhì)文化生活并不一定脫離物質(zhì)，而是物質(zhì)與文化的融合，也可以將其稱為回歸簡(jiǎn)單自然的生活。

傳統(tǒng)中國(guó)一向由文人主導(dǎo)。它一直有種本領(lǐng)，即引導(dǎo)人們追求精神生活，比如寄情山水、琴棋書畫。今天是資本主義時(shí)代，資本主義的內(nèi)在動(dòng)力就是不斷滿足人們的物質(zhì)欲望。當(dāng)?shù)厍驇變|人口時(shí)，地球空間可夠你不斷開發(fā)，而當(dāng)?shù)厍蛏?0億人口一起追求物質(zhì)欲望時(shí)，環(huán)境就崩潰了，戰(zhàn)爭(zhēng)就爆發(fā)了。

很多人認(rèn)為科技進(jìn)步可以解決資源不足的問題，可以創(chuàng)造新的生存空間?？萍歼M(jìn)步當(dāng)然解決了不少問題，但科技本身又帶來更多問題?？萍紟椭祟愄岣吡宿r(nóng)作物產(chǎn)量，但植物多樣性迅速消失；科技造福了人類，但其他動(dòng)物瀕臨滅絕。如果某一天生態(tài)平衡由于科技進(jìn)步被徹底打破，災(zāi)難、瘟疫就會(huì)大規(guī)模爆發(fā)。我相信，在我們有生之年，我們會(huì)看到這些負(fù)面效果的。

因此，中國(guó)人必須要有文化自覺。不去追求最終必然失敗的前途，而是靠文化來提升我們的生活品質(zhì)，提升我們的精神境界。

楊平：改革開放30年來，我們社會(huì)的主流價(jià)值就是思想解放，其本質(zhì)是解放人，解放人的物質(zhì)欲望，解放人的物質(zhì)追求。

戴志康：今天我們已經(jīng)從片面追求精神、忽視物質(zhì)欲望的思潮中解放出來了，但我們大多數(shù)人感到比從前更幸福嗎？我們感到了人際關(guān)系的緊張，感到了道德淪喪，感到了精神的空虛。當(dāng)大多數(shù)人把人生幸福寄托在物質(zhì)財(cái)富上時(shí)，就必然感覺生存空間的狹小，到處都是敵人。

我們現(xiàn)在的矯枉過正，從一個(gè)極端滑到另一個(gè)極端，顯然不能解決人的所有問題。我以為還是要走中間道路，找到精神與物質(zhì)的平衡點(diǎn)。

作為商人，我的職責(zé)是一方面讓更多人生活富裕起來，另一方面引導(dǎo)人們追求真正審美的生活，或者稱非物質(zhì)文化的生活方式。

楊平：你怎樣看待自由、民主等現(xiàn)代啟蒙主義的價(jià)值？它是我們30年來發(fā)展的基本價(jià)值支撐。

戴志康：對(duì)每一個(gè)個(gè)體人來說，民主是個(gè)好東西，但對(duì)于群體來說，如何看待和使用民主賦予的權(quán)利是最大的問題。更重要的是，要搞清楚民主背后的價(jià)值原則。如果這個(gè)價(jià)值原則是追求更多的物質(zhì)財(cái)富，滿足人類的貪欲，那這個(gè)民主就很危險(xiǎn)。

對(duì)于民主、自由、科技進(jìn)步、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，都應(yīng)該有更高的價(jià)值原則加以指引和約束。自從中國(guó)人加入全球體系中，我們更多地是被資本主義價(jià)值原則所引導(dǎo)，我們沒有重構(gòu)起新時(shí)代的價(jià)值體系，沒有駕馭資本原則的意識(shí)形態(tài)，這樣下去是非常危險(xiǎn)的。

中國(guó)人就像草原上的羊群，是和平的食草動(dòng)物，其組織方式就是跟著頭羊走，千百年來一直和諧地生活在世界上?，F(xiàn)在非要大家都變成像狼一樣的食肉動(dòng)物，用民主方式來組織大家，這種所謂的轉(zhuǎn)換升級(jí)對(duì)我們這個(gè)群體是更和諧了呢？還是更安全了？

楊平：你是社會(huì)主義者嗎？

戴志康：我對(duì)鄧小平倡導(dǎo)的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是完全擁護(hù)的。30年的改革開放取得的成績(jī)與這一發(fā)展模式根本相關(guān)。我認(rèn)為過去30年中存在的問題，也主要是社會(huì)轉(zhuǎn)型中沒有更堅(jiān)決地貫徹市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的效率原則，同時(shí)也未能更堅(jiān)決地貫徹社會(huì)主義的公平原則。

從這次席卷全球的金融風(fēng)暴中，我們看到，中國(guó)的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)成為全球資本主義體系中最健康的部分，它給我們最大的啟示，是未來的30年，中國(guó)的道路或者說社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的體系和模式或許將成為世界政治經(jīng)濟(jì)的主流。